1: 名無しさん
一年経たずにエレンが…何か救済処置はないンナ？
2: 名無しさん
>>1
アンビーみたいに限定S版出せばいいだけンナ
3: 名無しさん
>>1
ソシャゲはインフレしてなんぼンナ
ホヨバ系は尚更ンナ
4: 名無しさん
>>1
PvPでもないし別にエレン本人が弱くなってる訳じゃないんだから好きな子は使い続ければいいンナ
5: 名無しさん
>>1
スタレの最初ピックのゼーレが置物になったから学習してうまく回避したンナ
6: 名無しさん
>>1
ヒューゴは2ヶ月後ンナ実質1年ンナ
7: 名無しさん
>>1
零号で楽しいしかわいい学生服があるンナ！もう十分お世話になったから性能的な面では多少諦めるンナ！
8: 名無しさん
エレンもまぁ…アストラでかなり使いやすくなったから…
9: 名無しさん
ほぼ同期のシュエンさんはそこまで不遇言われてないからエレン1人だけ設計ミスってる感があるンナ
10: 名無しさん
>>9
シュエンさんはエーテルアタッカーが他に居ないというシンプルな事情があるンナ
11: 名無しさん
エレンカッター外でも使わせてほしいンナ
使えたところでめちゃ強いってほどでもないンナ
12: 名無しさん
エレンちゃんは可愛くて公式からの供給もいっぱいもらってるからかなり耐えてる寄りンナ
コメント
散々言われてるけど編成縛り緩和してくれたら大分マシになると思う
限定の編成縛りが緩くなったの朱鳶からだからマジで割を食ってる
というかシュエンたちもシュエンたちで同陣営縛りとかいう生ゴミ押し付けられてるのがな
最近の強攻が揃いも揃って撃破or支援だから初期のキャラはあらゆる面で不遇
朱鳶は支援要求なだけまだマシや
撃破、支援＞自属性＞＞＞陣営縛りだよね
同陣営(恒常)とかいう限定キャラの中でも特に悲惨な条件
同陣営(ライカンリナカリン)
同属性(雅蒼角ヒューゴライカン)
うーんキツい！
氷の限定支援出たらズッ友になるだろう
いつ出るのか知らんけど
同陣営って部分が支援or撃破にならんかな〜
ぶっちゃけ撃破より支援の方が当たりだと思う
W支援とか防護支援の選択肢生まれるし
現状エレンの縛りパッシブ発動させるよりアストラライトでキャリーした方が強いと思うわ
雅は例外として、表アタッカーのエレンと裏アタッカーのヒューゴで差別化できそうなのに性能差がデカくてね……
ゼンゼロ運営って何故か人気キャラ弱くしがちよな
ハルマサしかりエレンしかりプルクラしかり
人気落ちたときに強く実装するつもりかな
エレンとそいつら並ばせるのは違和感あるわ
ゲーム外で知られてるのなんてエレン（ぎりライカン）で、雅すらプレイヤー以外には知られてないでしょ
曲がバズっただけで別にエレンそのものがゼンゼロで他よりバズってるキャラかって言うとそうでもないしな
まぁハルマサやプリクラよりは人気だろうけど
いや普通にエレン自体もゼンゼロ内じゃ頭1つ抜けてるぞ…
pixivの作品投稿数とかみてみ
1人だけ圧倒的に多い
それに知名度ってネタでバズったとかじゃない限り人気に直結するから
悠真は声優ファン、プルクラはケモナーの声が大きいだけでエレンほど人気が有るわけではないだろ
エレンはリリースから特殊な見た目で話題になったしモエチャッカで一般にバズり散らかしたりで比較にならんよ
パロディAV(全然似てない上にブス女優)があるほどやで
パロディAVがあるっていう基準、バカらしいと思いつつ妙に説得力あって草
ハルマサは、原神の散兵からのギャップがあって意図せず悪くないってイメージがついただけで初期の印象としてはデザインも地味でそんな人気高くなかった気がする
本格的に登場するようになって、ギャグ要員としても使えるキャラだってわかってからようやく人気ついてきた感じ
そいつら”も”人気ってだけ
ハルマサファンは荒らしと同義だからどっか行け定期
人気なら性能弱くても集金できるからな
むしろバランスいいんじゃねぇの
人気あって性能もよかったら他ガチャ回らないからな
プルクラなんて少数のケモナーの声がデカいだけで言うほど人気ねンだわ
ごめんやけど悠真ってゲームの知名度バズらせるほどの人気あった時期ある？
なんならニコとビリーの無駄にぬるぬる動く事前登録CMやら朱鳶の完全無ケツの方がよほどバズってた記憶あるんやけど
無料配布でしぬほど広告打ってたし話題にはなってたんじゃね？
あと中国の公式グッズサイトだと売上数分かるけど大体六課がダントツで売れてて悠真と雅は発送月遅いから多分主にこの二人が売れてるって感じ
それ以外の人気の判断基準は個々によるから知らん
バズったというか1.4でやばいくらい案件渡してたり広告打ってたからな
悠真のPVの再生数見てきたらわかるけど
それって人気じゃなくて公式側のダイマでは
横だけど知名度って意味では公式の広告ならエレンも似たようなもんじゃね？エレンなんかその何倍も広告打ってたし
1.4の時に悠真目当てで始めた原神とスタレの女性ユーザーかなり見かけたし反響は大きかったように見えるけどな
ハルマサ→わかる
エレン→わかる
プルクラ→？？？
走らなくても氷つくようにするとかサメらしくがぶがぶ超至近距離で戦わせてたら上限なしで攻撃力上がるようにするとか
使えなくはないレベルなんだから別に良くね？
って感じ
他の限定はともかくエレンに関しては使えなくはないのライン割りかけてるレベルじゃね
ってか凸進んでる恒常アタッカーと大差ないだろあれ
急凍パワー溜める方法が実質ダッシュ攻撃しかないのが全ての原因
次に実装された朱鳶ですら連携、終結で散弾溜める方法があるというのに…
最近のアタッカーのあとだと触る気全く起きない性能だけど
2凸すればまだ使える
回避性能が悪いのは知らん
ぶっちゃけ、このインフレ速度だとエレンに限らず過去キャラのアッパー調整必須だと思うわ
次のヒューゴも余程の大幅ナーフでも食らわない限り、既存の裏強攻との格差とんでもないことになるの確定してるような性能コンセプトだし
強攻見放した異常環境をずっと放置してる時点で過去キャラ救済はないな
だからヒューゴみたいにキャラパワー強くして並ぶようにしていくスタイルなんだろ
格差は開いていく一方になると思う
超最初期の限定Sでゼンゼロがインフレスピード早いゲームなんだからそりゃ人気とか関係なく最新には劣るだろ
ゲームシステム無視の独自ルール＋高倍率
この条件にあらずんばアタッカーにあらずだ
なんかセミナー始まった？
だからホヨバやってる先人がアタッカーは引くなって言ってたのに
ゼンゼロは特に回転早いからイヴリンも半年持たんぞ
まあホヨバやってる先人たちからしても、ここまでのインフレだとは考えてなかったと思う。
結構スタレの時点でエグかったし
スタレよりインフレはマシだからゼンゼロは想像より全然いいよ。
敵もそこまでインフレしてないし頑張ってる方だとは思う。
敵がインフレしないうちはまだ大丈夫
うーん、正直なところ敵が弱すぎるってだけで性能格差に関しては、リリース後の日数とかも考慮するとスタレに負けず劣らずかそれ以上だと思うわ
間違っても戦闘バランスの調整を頑張ってるとは全く思えん
❌アタッカーは引くな
⭕️キャラ的に好きなアタッカーを引け
これよく聞くけど正直アタッカーより腐ったサポーターの方が二度と使わなくなると思う
アタッカーの型落ちよりサポーターの型落ちの方が辛いよね、アタッカーは最新の
サポーターで強化する！はできるけど
微妙になっちゃったサポーターでアタッカーをサポーターするてう〜んてなるし
型落ちしたアタッカーでも最新のサポーターで少しでも活躍できたら嬉しくなるかと
型落ちサポーターなら強化できるのも限られるけんね
単純にホヨバの支援は半年に一回ペースだから数年もつって話だぞ
アタッカーはくっそ回転早いからすぐ更新される
S支援なんてまだ一回しか着てないしな
原神はあれやけどスタレは結構
サポーター追加ペース早いぞ
ゼンゼロも今んとこキャラ追加ペース
原神スピードじゃなくてスタレペースだから、しかもスタレは
壊滅、存護、豊穣、知恵、巡狩、記憶
、調和あってあのペースで
ゼンゼロはもっと役職少ないから
スタレ以上のペースになる可能性がある。
実際スタレの初の限定調和は1.7実装
ゼンゼロが1.4実装でゼンゼロの方がちょっと早いからね
ペースも何もまだ一回しか着てないのに何言ってんだ
S支援は最低でも一年は持つ
同属ロールまる被りでも、「男女」ですみわけできてるやん。熱烈なエレン好きならヒューゴ引かないで別属性キャラ優先するのが9割だよな普通。最新キャラじゃなきゃエンドコンテンツクリアできない難易度じゃないしこのゲーム。キャラデザの引き出し在庫なくなると、色違いや別ゲーのキャラコピペしだすのがこの会社だぞ。同キャラ別衣装、別武器、別属性アクションくっつけて再販してきてるからな。エレン好きならそん時更新すりゃいいだけ、ホヨゲは過去キャラアッパーなんかめったにしないから。
性能差だけならまだしも編成もヒューゴと被りそうなんだよな
被るどころかエレンの条件ゴミだからより幅広い編成出来そうなのが割と救えない
運営さんお願いだから修正して
被るだけなら良いけどヒューゴの方が条件広いからそれすら下位互換という
もう弱すぎて使ってない
パッシブ無視するならそれはエレンである必要もないしインフレし過ぎてA級と言われても納得の弱さ
もう来年くらいには「味方に特大バフできないアタッカーとか型落ちにも程があるやろ」とか言って今のアタッカー誰も使われてなさそう
それ割とありそうなのが怖いんだよなあ
このゲームマジバフバフ＆バフゲーだから支援支援支援とかですらまあまあ強くなっちゃうんだよな
少なくとも撃破はもう支援みたいにバフ撒けなきゃ話にならないだろうし
シナジーによる強さ抜きなら、3人でお互いがお互いをキャリーする編成が強くなる傾向はある
なんやかんや雅は超えないようにしてるんだろうし、ソシャゲだからインフレは仕方ないにしてもどいつもこいつもシステム無視能力なのがな
どこの馬の骨かもわからん平民が、虚狩最年少の雅軽く超えてきたら、シナリオも世界観もゲームバランスも崩壊して、あほらしくてこのゲーム引退するだろ。ただでさえホヨゲ4作やってガチャすり抜け多数でストレスくらってんのにさあｗ
アッパーされた所で絶対使われないわ
アッパー入ったところで現環境の一軍には及ばない調整しか入らないだろうしね
商売的に仕方ない
エレンもチャージ6個消費して異次元範囲高火力技を使えるようになれ
敵の強さはそこまでインフレしてない(前よりは強くなってるけど)からまだ使えるけど、敵もどんどん強くなっていったらキツいだろうな
火力って意味ではやれなくはないけどアクションとしても微妙な上に無凸じゃ不便さが目立つからな
わざわざ選択するもんでもない
弱くても使ってて面白いアクションなら使われたりするんだけどね
インフレするのはしゃーないけど角度が急なのと属性ロール被りが酷いから結局同じ編成になって上位下位になるだけってのがな
結局一定時間に大量のダメージを稼ぐ以外のコンテンツの方向性ないから性能の差別化も大してできてないしね
トリガーとかあれで新世代の撃破とか言われても支援に寄せてるだけじゃんって感じだし
ヒューゴはその点凄い面白そうな性能で来たと思うけど
ゼンゼロは「この役割のアタッカーは○○って点が弱いよね」って箇所をサポーターでテコ入れしようとせずに、新アタッカーに独自ルール持たせてそのキャラにだけ弱点を完全克服させようとしてくるからな
インフレ対策に陣営縛りキツくしろって思ってるの俺だけ？
自陣営で組んだら最強だが、他キャラと組めば格落ちってのは、他陣営のアタッカー、サポーターの立ち位置奪わないしありだと思うんだよな
虚狩りだけ陣営関係なく最強にすればいい
推しを強くするためには、陣営キャラ揃えなあかんってなればガチャ回るだろ
とはいっても、もう手遅れじゃね…？
イヴリン、Sアンビー、ヒューゴと「撃破キャラor支援キャラ」なんてガバガバ条件の強攻が当たり前になってきてるし
弱いキャラは編成幅狭くて強いキャラは自由に編成できるって意味不明なことになってるよね
さっさと撤廃しろよこんなの
インフレは抑えられるけど
キャラゲーとしてはクソになるくね
皆が皆陣営で好きになるわけじゃないし
好きなキャラのコア条件満たすために揃えないといけないキャラの幅が激狭になるから好きなキャラだけ引けばいいが出来なくなって課金圧増す
ライトユーザーはついて行けなくなると思うわ
普通に最初説明されるロールを守れば良かっただけだと思う
もう後の祭りだけど
いくら人気があっても結局売りたいのは最新のアタッカーだからね、過去キャラに忖度するわけにもいかんし
別バージョンエレンに期待しよう
エレンがどのバージョンでも最前線でいれるよう「専用武器か専用DISKか衣装」にガチャ石で簡単グレードアップできる仕組みを実装すりゃいいだけなのに、永久にやらないんだよなこの会社。何作品だそうがアンケートいくらとろうがユーザーの気持ちを全く把握してない
別バージョン気軽に追加していけばいいのにね
ゼンゼロはまだわからないけど
ホヨバは何故か別バージョン出し渋るよな
年に5枠くらいは既存キャラ出してもいいと思うんだけどね
キャラ多くなりすぎてイベントですらまともに出番ありませんみたいな事にもならないし
今エレンの上位互換扱いされてるヒューゴもどうせ実装から半年後には型落ちだろうし基本的にアタッカーは性能目当てはやめて好きなキャラだけ引いた方がいいよ
アタッカーならサポーターでどうにかなるしね(スタレみたいな敵のインフレがなければ)
ソシャゲなんだから古いキャラがゴミになるのは宿命ンナ
性能格差がお話にならないレベルなのはもちろんだけど
初期覇権チームって言われてたライカンを完全に取られそうなのが悲惨
まあ今でも雅に全部取られてるけどヒューゴに関しては魂編成みたい売ってきそうなんでね…
ライカンというか、撃破はこれから接待環境になるだろうから寧ろ追い風よ
危局でアストラやシーザーを他に回す場合は雅パの有力候補だしクレタやチンイより使い道はある
アタッカー自体が星の数ほど居るけど
エレンだけは極めて寿命が短かったな
もうエレンに使った石全返還して恒常に格下げした方が丸く収まる気がする
ドぎつい願望で草
浅羽悠真っていうキャラクターがいてな
別に引くこと強要されてたわけでもないのにこの考えやべーわ
リリース初期からゼーレコースなのわかってたから別に…
ずっと言われてたのになんか頑なに信じないやついたけどさ
とは言ってもこのゲームめちゃくちゃになったのジェーン来てからでそれまでは結構穏やかなゲームだったしなあ
7月時点でこんなことになると思ってなかったって言っても別にバカにできないと思うけどな
エレンガチャ中にジェーンのリークほぼ割れてたからエレンが型落ちするのはわかってたよ
このサイト見てる自分が言える話ではないかもしれんがリーク前提なのはちょっとアレ
リーク見てない人も多いし
キャラがチグハグなのと運営がチグハグなの同一視してるのやば
正直PvPでもないし、各コンテンツ(特にメインや普通のクエスト)クリアする分には現状支障ないから大丈夫と思うけどな
少なくともエレンは初期限定Sだけど危局の特殊アクションで調整されてたり衣装出てきたりされてるし
キャラ愛で引いてもまだまだ活躍出来ると思う
支障ないは確かにそうだけど、零号はモーション違いでちょっと強く使えたのに他だと一切使えないから余計にクソ雑魚に感じる。
最強武器が手に入るとかならまだしも最近のpvpなんて自己満要素だからpvpのある無しはどうでもいいよ
あとクリアするだけなら初期キャラでもってのも別に珍しくもない
単に最新キャラと比較して使うに値しない性能だから文句言われてんであって
そりゃ最新キャラが強いのは当たり前では…十分クリアできるのに、単に1枚劣るってだけで使うに値しないって切り捨てるような性能重視の人は最新キャラ使い続けるしかなくない？
上コメみたいに危局のモーションを通常でも使いたい、とかならわかるけど
何が悲惨って初期キャラは戦闘システム自体に介入できる独自ルール持ってないから、既存の性能コンセプト捨てて魔改造するか、バカみたいな倍率の上げ方をするようなアッパー調整じゃないと救われないところ
ただでさえ雅がいるのに物理飛ばして氷強攻S2枚目ってのはちょっと同情するわ
コアパッシブは今更ガバい連中を厳しくしたら暴動起きるだろうから
初期面子を緩めるかいっそ撤廃するのは有りじゃないかな
縛りあっても何も面白くないやろ、それよりは好きなキャラ3枚並べられた方がガチャ回ると思うわ
型落ちなんてどうでも良い。敵が強くなってそのキャラじゃどう足掻いても勝てなくなった時が真の終わり。
これ
調整入ると噂のスタレは初期キャラ⭐︎5じゃ完凸でも周りをガチガチに人権キャラで固めないと通用しない（一部はそれでも無理）レベルだからね
ゼンゼロはPSでカバーできるところもあるし、こういう状況にはなりにくそう
ある程度はそうだけど結局こっちも数値ゲーだからなあ
恒常キャラだけだとディスクかなり頑張らなきゃ既にキツくなってる
敵が最新キャラに合わせて強化されると難しいかもね
今もタイム制限あるから敵が今より固くなったら火力出ないキャラは自然と淘汰されるし
今更だけど型落ち早いのに武器まであるの正気じゃねぇな
初期キャラはしょうがないね
ゼンゼロなら調整してくれそう
調整しない原神やスタレのゼーレを直視するのだ
スタレは調整前言してるけど情弱？
でも型落ちすり抜けシステムリークされてて大した調整はないらしい
調整宣言後のリークだと凸でも上げきれない技のLv解放だけとかパッシブ追加とかだったし公式の宣言とリークは同じレベルで扱わない方がいいぞ
キャラガチャ1回分で凸を考慮した武装をもらえるならキャラのアッパーしつつガチャも回るしでいいんじゃない？って思ってるけどどうなんだろ
流石に足元見てる感が強すぎて、間違いなく炎上すると思うわ。
初期キャラが弱くてぇ…とか言ってる横でアンドーはミサイルとして覚醒しシュエンはニコアストラと組んで危局の第一線で活躍してるのであった
実装時期とかインフレとか関係なくエレンが単体で弱すぎるわ
アストラともライトとも合わせにくいのが効いてるわ
エレンって別に動かしてて楽しいとか爽快感があるキャラでもないのがな
火力無くてもアクション面で面白味があったらまだ良かったけど
アストラはシュエンで使ってるからエレン用に氷版アストラが欲しいわ
零号とかでやってるビームとダッシュから即回転ハサミ投げが出来る様になるだけで大分変わるんだが早く輸出されんかな
マーカー付きにトルネード2連も寄越せとは言わんから
ライトなしの無凸餅エレン使ってるけどここで言われてるほど弱く感じないんだが
ここにいるお気持ち野郎の意見は真に受けない方がいいぞ
最新キャラとめちゃくちゃ差がつけられてるだけで高難易度はクリアできるからね、
エレンは他のキャラよりもここ変えて欲しいな〜ってポイント多いわ
そりゃ今でも使えないことはないけどね
エレンが特別に強化されたらこれから型落ちしていく他のキャラもずっとクレーマーの餌食になる
一回やったら地獄だぞ
強化の無い原という末路をみても同じ意見言える？
ぶっちゃけ原の場合は「強化しない」と言いつつショウに新遺物やらモチーフやら実質的な専用相方やら渡し続けてるからもっと悪質ンナ
強化ないんじゃなくて特定キャラばっか強化される方が地獄ンナ
過去キャラ強化は腕の見せ所だろうな
腕（調整の経験値）が無いからキツイだろうな
一応報酬ありコンテンツでも雅用コンテンツみたいなの乱発してる原神と比べたらゼンゼロのバランス調整はまだ優しい方ンナ
希望は持てるンナ
エレンはエネルギー使い果たすと急に寝る？倒れる？とかいう謎設定あるから絶対それ克服した覚醒エレン限定で出るわ
エレン型落ちなんて初期から散々忠告されてたのにリセマラしなかったアホが悪いよ
因みに虚狩りの雅は2年は不満もなく現役張れるだろうね
型落ち気にしてたらサ終までキャラ引けないなんて極論馬鹿も大量に湧いてたが
たった半年待つだけでこれだけの待遇差が出るのがホヨバゲーなの勉強になったな
今のインフレ速度だと2年は絶対無理
もって1年、下手すりゃ半年くらいで妥協枠のアタッカーにまで落ちるぞ？
イベントで使えたエレン、あれデフォにしてくれたら大分変わる
逆に雅って素のスペック高すぎて新モーション増えたところで
ちょっと便利になったぐらい、ここらへんで差別化して欲しいな
新規層獲得するなら旧キャラ復刻と旧キャラ強化の方がコスパいいと思う
ガチャキャラなんて半年使えりゃ十分だと思うけど
炎はなんとなく作り分けできてるイメージなんだけど氷と雷は追加スパン短くて型落ちキャラ発生してしまうのなんでなん