817: 名無しさん ID:Xe/k4hTH0
強攻用の敵が全く追加されなかったし活躍させる気ないだろ
827: 名無しさん ID:04tLApNs0
まぁシードオルペで救われたのはゼロビーだけだわ
強攻そのものの価値は上がってない
強攻そのものの価値は上がってない
828: 名無しさん ID:4Pgfspb30
逆に強攻を救うにはどうすればいいんだ、システム面からテコ入れしていくしかないんかな
831: 名無しさん ID:V5vsI/hL0
>>828
強くするだけならとにかくヤケクソみたいに数字強くすりゃ終わりでしょ
防御無視100％とか乱発したら終わるのは命破だしな
ほんとに強いかどうかってよりイメージの問題なんで雅みたいにバズるキャラが出てくんないと変わらんと思うよ
強くするだけならとにかくヤケクソみたいに数字強くすりゃ終わりでしょ
防御無視100％とか乱発したら終わるのは命破だしな
ほんとに強いかどうかってよりイメージの問題なんで雅みたいにバズるキャラが出てくんないと変わらんと思うよ
834: 名無しさん ID:X8U4o+P+0
>>828
キャラシナジー無しで考えるとオルペみたいに追加攻撃の裏になるか命破になるかしかないんじゃね
ブレイク時に火力集中っていうコンセプトからいかに離れるかでアプローチしていく
キャラシナジー無しで考えるとオルペみたいに追加攻撃の裏になるか命破になるかしかないんじゃね
ブレイク時に火力集中っていうコンセプトからいかに離れるかでアプローチしていく
829: 名無しさん ID:A73J3iD50
命破ターン終わって強攻来たら、それ以前の強攻との性能差えぐそう
830: 名無しさん ID:jnsvlyZK0
>>829
それがある＆ゆえのロール軸の狭さがあるから
バージョン3からまた新ロール追加してくる可能性も無きにしも非ず
それがある＆ゆえのロール軸の狭さがあるから
バージョン3からまた新ロール追加してくる可能性も無きにしも非ず
832: 名無しさん ID:0MA6P/kg0
シードから強攻の新時代迎えてるから良いじゃない 今後も強い強攻出れば良いよエレンとかＳアンビーとか旧世代を強くするのは無理よ
それは異常でもバーニスどうやっても弱いのと同じ
それは異常でもバーニスどうやっても弱いのと同じ
コメント
異常は違う属性でも組みやすいから異常シナジー出しやすいけど、強攻は基本属性合わせなきゃいけないし、キャラパワーに汎用バフ載せて殴ってるだけだからね
といっても明らかにキャラパワー高い強攻が実装されてないもの事実だから日和らず雅並みの評価されるぶっ壊れだしてほしいね
いかにインフレさせず、新キャラを引かせ続けるか。
その課題に正面から向き合ってるのがゼンゼロだと思う
皆が命破キャラ引き終わったなーってタイミングで強攻バフに切り替えるんでしょ
新キャラ引かれてるかどうかはちょっと怪しい気もするけど、スタレのアホみたいな調整見てるとゼンゼロの方がゲームとしてはちゃんとしてるなとは思う
虚ろ狩りをキャップとして調整してるのは正解だと思うわ
全くそうは思わない
虚狩りだけ引いてる人がタイムアタックとかして宣伝したら他のキャラ引かなくて良いんだって思われて通常キャラ引かれなくなるんじゃないかな？
微課金でマウント取りたい人には良いんだろうけど
キャラ満遍なく取ってる人にとっては気持ちのいいものではない
虚狩りだけ引いてもマウントなんか取れないよ
限定アタッカーは雅しかいないけど、ただつらいだけ
まんべんなく引いてる人が一番楽しめてると思うよ
こっちはインフレしないのに敵はどんどん強くなるからこれはこれでいいのかって感じもするけどな
正直接待バフのためにキャラ引いてるような感覚すらあるぞ
運営の方針に合わせた戦略を取るなら、
インフレしないことを逆手にとって
キャラの凸を進めた方がラクかもね
でも過去キャラ凸しても適正バフから外れるから最新キャラと比べると弱く感じるよ
今期の師匠パとかちょい辛かったわ
エーテルベールみたいな新規要素きたての時は、他に恩恵受けられるキャラいないから特に敵のインフレ感じる
命破ターン終われば強攻ターン来るだけや
師匠以外の命破息してねえとか言われんのが目に見えとる
ゼンゼロは旧キャラの調整ちゃんとやってくれんだし自分の好きなキャラが優先される事だけ祈っておきゃええねん
盤岳とかイドリーとか本格的に命破が実装されるからな強攻は指定バフで接待しない限り命破でいいやんになるだろうな
ミアズマ周りにケリをつけて3.0以降は別ギミックに移行
新規ボスは防御力ほぼ0でHPマシマシ
通常攻撃で無敵貫通＆最大HPに対する割合ダメージ
とりあえずこれでヨシ！
このゲームは接待ありきだという事を忘れてはいけない
それなすぎる。ゼンゼロ運営はユーザー対応の速度と質がすげえもん。
頑張ってるのは分かるが船底に開いた穴をひたすら塞いで進んでるように感じる現状
リリース前はどんな展開を構想したのか聞いてみたい
防護の扱いとかダブル連携だとか
接待キャラが実装から数ヶ月おいしい思いするだけで、ロールが何かは重要じゃ無い
今のところ強攻に強みないから、雑だけどブレイク時に火力1.2倍にするとか？
アストラが強すぎてアストラ欲しい
恒常撃破が代用として貧弱すぎて限定撃破欲しい
この両方を発症してるキャラが結構いるのがアレ
古いキャラが順当に弱いだけやろ
命破がHP基準・自傷・パリィ・防御無視とコンセプトもりもりだからなぁ
強攻特有のコンセプト後付けでもいいから盛らないと命破でいいは崩れなそうやね
エレン強化されても接待敵が危局で出てこないから結局使ってないな……
ジェーンの辺りで辞めてシードで復帰したンナは強化エレンも主力の1人ではあるンナ
雅潰しと思しき氷耐性ばかりでﾝｰﾅ……
そもそも撃破中に〜は強行以外だってそうなんだから
撃破中は更に倍率かかる感じでそもそもとして倍率かけときゃいいじゃん
危局って割と頻繁に強攻向けのゴリゴリのバフ入るけどな
逆に今強攻持ってない人って炎弱点とか電気弱点相手に誰出してるんだ？
このゲームってスタメン少なすぎると思う。
もっと必要チーム数増やしたコンテンツあれば
必然的に強攻にも出番まわってくるやろ。
数日前にそのコンテンツが実装されました
キャラ15人、5チーム必要です
基本的に最新キャラが強いっていう都合上命破が完全にロールとして強攻の上位の存在になっちゃってるんだよな
実際虚狩級が強攻で実装される気配が一切ないあたり強攻独自の強みがないっていうのを示してるし
バージョン4とかまで行っても強攻の虚狩りクラスが出ないならその主張も分かるが
虚狩りクラスはまだ2人しか出ていないし、何なら現状5属性中炎と電気の2属性の最強パが強攻パなのに
強攻を弱いと決めつけたいのは強攻キャラを一切引かなかった自分は正しいんだと言い聞かせているようにしか見えない
だから基本的に最新キャラが強いっていってるでしょ
最新キャラが最強ってバランスなんだから火力の優劣で性能の良し悪しを決めるのにあまり意味がなくアタッカーとしてロールそのものに+αのある命破が実質的に強攻の上位ロールになっちゃうよねって話だよ
強攻のキャラが弱いなんて一言も言ってない
最新キャラが強いって話をしたいだけならそもそもロールの話必要なくね
雷命破の次に実装されたシードが雷命破にダメージ負けましたってんならわからんでもないが現状虚狩り以外の枠でアタッカー更新し続けてるだけでしかない
イドリーと盤岳が現強攻上回ったってそれは特性のお陰ではないでしょ
＞最新キャラが最強ってバランスなんだから火力の優劣で性能の良し悪しを決めるのにあまり意味がなくアタッカーとしてロールそのものに+αのある命破が実質的に強攻の上位ロールになっちゃうよねって話だよ
ここがよく分からん。
最新キャラ＝最強なら、ロールに意味がないって風にならん？
そもそも、ゼンゼロで1番頑張る余地のあるコンテンツ（危局や激変）にロールによるバフや敵の向き不向きがある時点で命破が強攻の上位ロールにはならないと思うけど
このエネミーの受ける異常ダメージ−50% 透徹ダメージ−50%
数値はともかくこうするための透徹やろ
接待ありきの危局で語るべきかどうかは考えどころ
個人的には強攻の方向性が命破になってて個性がないじゃんってところがこういうこと言われる原因な気がする
強攻独自の個性がないというか命破に奪われたというか
まあ基本無料ゲーだいたいそういうのあるからあんま気にしないほうがいいと思うけど
最近実装されたキャラ“だけ”みると、強攻と命破は操作難度で差をつけてるように思える
シードオルペなんかまともな操作しなくても2万いけるレベルだし
狛野もイドリーもちゃんと火力出すにはカウンターする必要があるんだけど命破ボスはパリィも大事だからその比率を考えながら戦わないといけないのが難しそうではある
強攻もスコア詰めるなら同じだよ
デジベルやエネルギー管理をあらゆる行動で行うから
状態異常ダメージで戦うのが異常！
会心ダメージで戦い、高耐久とカウンターと防御無視を持つのが命破！！
会心ダメージで戦い、命破ではないのが強行！！！
キャラパワーは所詮実装時期次第だけど、やっぱロール自体の物足りなさは感じるわ
強攻って戦い方というかダメージの出し方が割とキャラによってそれぞれなのに、ステージのバフが特定キャラに偏ってるせいで他ロールと比べて弱く見えるんだと思う
最近だと強攻2枚バフだし
雑に強行キャラに攻撃+会心率バフ出来るアストラみたいなキャラを出せばいい、それだけの話や何も難しい事言ってへんで
別に命破って強攻の上位互換でもなんでもないからな
防御完全無視で素のスペックは高い代わりに伸びしろも少なければ、専用ステのせいでサポ幅も狭いし
強攻救うだけなら攻撃力バフ＆防御ダウン(or貫通率)の最新サポ出しゃいいだけ
それだと異常キャラも恩恵受けられるけど、そこは追加能力条件で省くかもしくは最近のボスみたいに異常耐性つけりゃいいし
まぁこれからも強攻出すならシードやオルペみたいに味方にもバフかけながら裏で殴れるやつで頼むわ
ただ殴るだけは流石にもう弱すぎるよ
シードが味方にバフかけながら裏で殴るキャラ？
パーティーの1番高い開幕攻撃力を参照して会心バフ上がる支援出すのが丸いと思うけどな
雅は6番異常掌握になってきたし、命破は攻撃力低いし、この2つをすり抜けて強攻だけ恩恵受けさせるには攻撃力を参照するくらいしか思いつかない
あと雅も命破も会心参照するのが強攻不遇感出してる一因だと思うわ
異常は異常系と攻撃力のみ、命破はＨＰと自傷と回復のみ、強攻は会心系と攻撃力ならパラメータと戦法にメリハリがあったけど、強攻＋αみたいな強キャラ出してるから強攻というロールに特別性がなくなってるように見えるんだよな
強い弱い以前に強攻にこれといった特徴がないのどうにかならないのかな
異常は混沌で大ダメージ、命破は防御無視ってわかりやすい特徴があるのに、強攻はそういうのないのがな
強攻にしかできない何かが欲しいわ
もう雑に全部追加攻撃扱いとかでいいんじゃね
そうすればオルペの恩恵受けられたり、シャドウハーモニー取り敢えず使えるようになるし
その特徴がないスタンダードなアタッカーってのが強攻の特徴になるんじゃないすかね
自傷ダメというリスキーな要素がある命破か、混沌という独自要素のある異常か、バフとブレイクぐらいの基本要素しか考える事のない安定志向の強攻かって感じで
まあ自傷ダメに関してはこのゲームの根本的なシステム(敵の攻撃はパリィか回避でいなすもしくは無敵判定やダメージカット付きモーションでゴリ押すのが基本中の基本)や戦闘一つ一つのリトライ性の高さの都合上あってないような物なんすけどね
命破の防御無視もそれ前提で調整されてるんだから特に強みとは感じないけどな
有効なステとバフが減ってるだけというか
そりゃもう自分で撃破並のブレイク性能の強攻来たら変わるやろ撃破の方は強攻並の火力
異常は2属性の自分で混沌発動
防護は命破並の体力と撃破並のブレイク性能と強攻並の火力
まぁ無理か
ブレイク時に死ぬほどバフ貰える強攻専用ディスクくれば裏強攻と撃破の評価は上がる
雅と師匠は弾けるしな
シードオルペはちゃんと強い
操作難易度もめちゃくちゃ低い
朱鳶みたいに「ブレイク時」の特化バフを強攻全員が持ってれば分かり易い差別化になると思ったが、オボルス小隊でみんな餅武器あると敵の防御７割カットとか、実質命破みたいな感じになって差別化をミスってる気がする
まぁ、今は接待でミアズマボスばっかだけど、防御薄いボス、異常に弱いボス、ミアズマ系のボスで分けて編成考えれるようになるんやないかな？
次のギミックがどうなるか分からんが…
とはいえ変に増やし過ぎても新規勢が苦労しそうだから、既存プレイヤーだけじゃなくそういった人たちが始めやすい環境にも配慮して頂きたい