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【ゼンゼロ】雑談掲示板Part.1
コメント13,214
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コメント
やっぱりヒューゴは父親だけは殺してた方が良かったよなぁとストーリー振り返ってて思ったわ
マジで誰も殺してませーんだとライカンと対立してたなんも意味ないからな
？
だから後半和解したやん
エアプか？
誤解だったとはいえヒューゴはじっちゃんとの不殺の誓い破ったって思ったから当時ライカンは命懸けでヒューゴをどうにかしようとしたんやろ？
それがそもそも無しになったから当時のライカンの覚悟無駄やんただの道化やんって話じゃねえの？
そもそも「命がけでヒューゴをどうにかしようとした」の部分も訂正されてるからな
元々はガチで殺し合いして目玉と脚持ってかれたっぽいけど実際のシナリオだと救難活動中に侵食されたってことになってたし
ああいうのは「矛盾のないストーリー」じゃなくて「雑な帳尻合わせ」と言うんや
無理やり辻褄合わせしてもつまんないストーリーはつまんないからな
スタレもそうだけどもう本編より、
花屋や信仰サンドのお使いイベントみたいなネームドキャラが日常で〇鹿やってるの見る方がおもしれえよ。
わかるわかる
最近本編よりサブイベントの日常話のが楽しみだわ
ガチャあるからしゃあないとは分かるけどプレイアブルキャラ○ぬ可能性限りなく0だから本編は緊張感無いよな
ビビアンのラストもどうせ何やかんや死なないんでしょ？って見てたら案の定だったし
イベントは基本頭空っぽで楽しめるしそっちの方が好きになる人は多いと思う
キホーテの妄想劇場が予想外に面白かったから言いたい事は分かる
花屋の依頼で爆速再登場してくれたのも思わず吹いてしまったし
パエ兄妹がホロウ内に直接行くメリットって結局なんなん？どうせ戦闘に加われないなら体力の概念が無く言い方悪いが2人しかいないパエと違って最悪ぶっ壊れても替えのきくイアスで言った方がローリスクハイリターンじゃない？
メリットは今のところそんなない。
前半はビビアンに正体知られたくなかったからメリットあったけど、後半はない。
ただ、生身でホロウにいたからこそビビアンが助かった。結果だけ見ると後半もメリットはあったって感じかな。
パエトーンじゃなくイアスがいったとしても、パエ信のビビアンはイアス守って同じことしそうだし。
ビビアンを治した能力や、師匠の下で鍛えることでパエトーンのホロウいくメリットをシナリオでこれから作るんやろ。
正直期待してないけど。
正直ビビアンもパエ覚の被害者だわってレベルで無理矢理になってるからな普通に前通りだったらそもそも薬使う様な話にすらならないと思うぞ
よくよく考えるとただのマッチポンプでしかないからな
ビビアンがちでただの舞台装置だよな
むしろ悲劇ヒロインビビアンをやりたいがためにパエトーン生身突入だの二手に分かれてビビアン矛盾行動だの理解不能な展開になってように思う
特に理由なく生身で突っ込んでたのが今回ラストは生身とイアスで二手に分かれて～って理由付けしてたけど、サポートの兄妹居なくなったらパエトーンの強み無いからこれも苦しいよな
やっぱTVアレイ廃止に合わせた苦し紛れの展開って面が強そうだ
もう引き返せない感が強いなって…下手な軍師系主人公より読み手にツッコまれ続けるやつだろこの路線
開発の何人かは勢いでスゴロク永久封印した事を後悔してそう
想像を語るのは自由だけど既成事実化をしようとするのは見苦しい
確定してないことはどこまで言っても未確定だよ
もう全部ホロウに飲み込ませて平行世界に設定はそのままで1から作ろう
やっぱリソース抑えつつちゃんとした演出をする為にはTVアレイは必要不可欠だったよなと思っている
スゴロク消した所為でストーリーに支障きたしたうえ
常に戦闘クオリティをガチらねばならなくなったからな
マジでメリット少な過ぎる
あんま言われないけど初っ端でインフレさせすぎてバランス崩壊してストーリーの戦闘攻略茶番になったのもまあまあダメだと思うわ
開発もわかってるから途中から使用キャラがお試し固定になったけどどっち道こっちがやれることほとんどなんもないからあんま印象に残んないんだよ
ストーリーの戦闘キャラ固定ってそんな気無いのかもだけど新キャラ使わせて引かせるためのマーケ戦略に思えて萎えちゃうんだよなー
フルパでもA絡みの縛りパでも新敵攻略するの楽しかったんだけどな
現状お好みのキャラで挑めるコンテンツが上級者向けの零号・激変と廃人向けの危局・塔しかないんだよね
キャラ編成が自由かつ初心者の修行場としても機能してた探索依頼・悪戦・バトルラリーが消えたんだもん、そりゃそうなるよなって
やりたいシーンやる為に謎行動をする…それなんてレベル5だよ
初期のゼンゼロだったら薬品処分し尽くした後ライカンヒューゴビビアンのPTでディナ戦に突入する流れだよなあそこ…
恋愛脳な問題児ライターが私物化してるのかと邪推する程度には最近のシナリオ酷い
ってか2.0まであと20日切ってるのにリークですら情報来ないからマジでなんも決まってないんじゃないの
エレンもダミーステータスだけで中身なんもないみたいだし
お前の中でリークはどんだけすごい存在なんだよ
しないのが当然で、してたら問題視される行為ってわかってるのか
チーム分けするにしてもあの分け方はねぇわｗせめてヒューゴ・ビビアン・生身パエとライカン・イアスだろ
生身パエトーンがエーテリアスディナの最後っ屁から庇われてるとこ完全に美少女に守られるなろう主人公でわらう
そうならないためのイアス憑依設定だったのにな
逆にイアスは壊れるンナ
ボンプと人間の命が同価値だと思ってるならやべーよお前
少なくともパエトーンにとっては同じンナ
調整の話は今後の計画というだけだから思ってる奴多いとか言われても知らんし、リリース前に予告番組で確定した情報を纏めて出してるのに情報出なさすぎとは？しかも2.0のPV出てるのにプロモーション全く無いとは？最近のゼンゼロが目に余るのは同意するがお前言ってる事滅茶苦茶だぞ
何も考えてないっていうか考えてもこれだから向こうも困ってんだろう
激変と危局に変わるエンドコンテンツとして実装されたバトルタワーも継続的なアップデート匂わせてたけど第二弾の末路を誰もやってないから更新止まってるし
最初の限定が長持ちするって考えの人もいるんだな
スタレのゼーレと同じポジションと考えれば長持ちしないのは納得できるけど、エレン以降デカい人気出るキャラ作れてないのがな…
これよなぁ。結局色物欲しいと言いつつ売れるのは美男美女だからなぁ。だからこそモッキンバードはもったいなかったと個人的には思ってる。
客の反応が予想より良くなかったとかでなく、売り方を間違えたからな
折角前後編に分けたのに詰め込みすぎや
エレンが、人気だからエレン調整しますはダメなんだけどね
第2のエレンを産まなきゃ
それが出来ないんだろうけど
これな、まあエレンって本人の実力はもちろんモエチャッカみたいな運もデカかったからあのレベルは中々難しそう。
初期の女性エージェント達が性的アピールよりもカッコよさ・可愛さ・優雅さを強調してたのも、エレンが運良くバズれた背景の一つだろうね
今はもう不自然な揺らし描写だの過度な求愛ムーブだので男ユーザーの下心に訴えないとそもそも公式から推されないんで第二のエレン登場は絶望的でしょ
もし話題になってもレイヤーやTikTokerが真似したがるレベルの人気は出ないと思う
ビリーが信頼イベントではコーヒー飲んでるし味覚モジュールが有るって話だったのに今回のデリバリーイベントで食事が出来ない設定になってたのは設定変わったの？
液体だけ飲める設定なのか？と思ったけど今回は飲み物も3人分しか買わなかった
メカでも青衣は食事出来るからこの世界の機械人は普通に食べるのかと思ってた
青衣はビリーとかと違って人間を模した有機モデルだから物食べれるって設定のはず
それはそれとしてビリーが信頼度イベントでコーヒー飲んでたのと今回のイベントの件のすり合わせがどうなってるのかは俺もわからん
そういや青衣の生体モデルもなんか設定どうなってんのかよくわかんない部分あるんだよな
ボンプ大会イベントで青衣が闇市で怪しいパーツ買って故障した話あったけど生体素材なんて使ってんの（現状では）多分青衣以外居ないのにそんなんジャンク品に紛れてるもんなのか？
でも青衣は電力エネルギータイプで食べ物も消化吸収してるんじゃなくて有機物を電力変換してるんだよな
つまり体内で有機物をエネルギー変換できる内燃機関さえあれば生体モデル関係なくロボでも食事できておかしく無いわけだ
信頼イベントのアレって確か「話に聞いて試してみたがインスタントと味の違いがわからない…モジュールが古いのか！？」って話だった気がするから
味が分析できるだけで、好む行為ではない…のか？
感情はあるから分析した上で好みだと感じることはあるんじゃない？
モジュールによって好み変わるともいえるかもだけど
そもそも飲食しないなら味覚モジュールなんて機能自体がいらない
付けてるって事は味を感じる必要があるor味を感じたい欲求があるって事
という事は飲食する機会が無いとおかしい
機械人向けのオイルか何かの燃料に味がついてるのかもしれないけど
アンドロイドに味覚モジュールつけるのは開発者のロマンだから意味を求めてはいけない
実際なんで薬を持っていったんだあれ
ああなる事まで予知してたんならヒューゴ達と別れない方が良いだろうし
パエ覚展開入れたかっただけだ察しろ
万が一サクリファイス化してたらどうしてたんだとか言っちゃだめだぞ
あくまでサクリファイス化する確率が低いだけでアタリは存在するしなあの薬
ビビアンがその当選者になる可能性は十分あったわけで
ああもうだめンナ…パエ覚イベントはつっこみ始めたらキリがないンナ…！
パエ覚を気にせず1.7のストーリーべた褒めできるのが本物のプロキシ笑
ンナ
体に結晶が出たら時を待たずにエーテリアスになるって説明されてたからサクリファイスにならなくてもエーテリアスにはなるんだよね
プロキシが覚醒しなかったら抱きしめられたままエーテリアスになってたことになるけどビビアンお前はそれでええんか…
自分が薬を持っていくことでその薬が起因になる方向に流れが向かいやすいけど、持って行かなかったら想定外の誰かが持ち込むか敵が持ってるかになって対処できない
正味キャラゲーって主人公影薄い方がよくね
仮に自我があったとしても巻き込まれ体質の草食系が安牌よね
サ開当初のアキラもこの系統だった気がするんだけどなぁ
このゲーム主人公＝プレイヤーじゃなくてリンアキラという1キャラクターなんだから影薄かったらキャラゲーとしてアカンでしょ
そもそも興味あるのはエージェントであって主人公に対して興味無い。
ガチャの対象がエージェントの時点でその傾向はあるよね
そのエージェントとのカプがモブや俺らじゃなくほぼ主人公な時点で主人公に興味あるやつのほうが多いんだわ
それ主人公に興味あると言うよりは主人公=自分と思ってるだけじゃないの？
ぶっちゃけリンはともかくアキラのこと好きなやつってほぼ居ないだろ、他キャラの方がキャラ立ってるし
いるんだったらどの部分が好きなのか教えて欲しいわ
シオジっていつも日本語あやしいよな
ほんまに怪しくて草
鳴潮初期はおもろかったんだけどな
ヒューゴPV公開されたけど
モッキンバードて一応治安局にマークされてる犯罪者扱いだったんやな
警察に追われる怪盗ルパンみたいな立ち場だったんだ……てシーズンアウトロやった後でPVの内容にちょっと驚く
わかる、僕ちゃんのだいしゅきな女キャラゴリ推しやりたいならもっとストーリー上手く作ったれよと思うわ。まあ、この会社って気合い入れてるキャラの方が失敗してるイメージある
1.7はガバガバだったけどンホりたかったってのはちょっと違うでしょ
単にストーリー構成めちゃくちゃで設定ふわふわなだけだし
ってかほんとにンホりたかったなら信頼度イベントでパエトーンパエトーン言いながら自分の思い通りにいかないと噛みつきまくるメンヘラにしてるのやばいだろ
どういうキャラが好みなんだよ
1.7はヒューゴの掘り下げに注力した方がよかったな
ビビアンは悲しき過去の匂わせだけして、別の話で掘り下げた方がまだマシだったと思う
ビビアンはパエトーンバレ〜過去や予見能力含めてまとめて秘話にした方が良かったな。悠真みたいな感じで
ヒューゴビビアンの話２つとも混ぜるからごっちゃごちゃになってしまった
ヒューゴMVでビビアン出てるけどああいう立ち回りストーリーでも見たかったわ
一緒に居るのに何故かほとんど実のある会話してないからコンビ感ないんだよなあの二人
ヒューゴの復活もビビアンの自決もお互い塩反応だし
ビビアンはクールな怪盗やってるほうが絶対魅力的だよな
まさかヒューゴとの関係とか、怪盗としての信念みたいな設定全部投げ捨ててひたすらパエトーンパエトーン喚いてるだけのキャラになるとは思わんかったわ…
どっちの方がというよりパエ信とヒューゴ関係の配分バランスが悪いね
例えばアストラだって主人公好きな部分とイヴリン好きな部分どっちもちゃんと描写できてるんだから、ビビアンもあれくらいを目指せなかったのか…
いつまでもぐちぐちめんどくさい奴らやな。お前らの大好きなヒューゴも来週には来るんやからそのことだけ考えとけよ
これいつもの逆張りの俺かっけーの人でしょ
相手にしないほうがいいよ
まぁ大体同じ奴らが書き込んでるだけで、少数やからほっとけば良いのさ
むしろヒューゴにンホって滅茶苦茶になってなかったか中盤
・ヒューゴとライカンのギスギスタッグ物やりたいから仲違いになった原因そのものを無かった事にしたり弄ってグダグダにする
・命懸けで推しを守る健気なビビアンやりたいから戦力比、護衛対象の重要さ考えたらあり得ないチーム分けする
見せたいものありきで話つくってるから通しで見たら何で？おかしくね？ってのがめちゃくちゃ目立つんだよな
危局と激変で石配っちゃってるからか最近イベント少ないし薄味なの気になるわ
エーテル侵蝕を治した驚異的な力を発展させるのは自然だからまあ描けるでしょ
生身で動くようになってからパワー発見するまでの必然性の無いガバ行動の数々が正当化されるわけじゃないからアレだけど
フーフー何が起きてるのこれ
調整初期のガバガバ性能
こっから何度も強化とナーフ繰り返して全く違う方向性になるのも珍しくない。そういうもんです
もちろんナーフは入ると思うけど、強くする意思はありそうだしフーフーもパンダも強く出てきそう
2.0新キャラもいいんだけどストーリーのムービーいい感じになんないかなー
土ペロらへんのムービー良かったからまた戻ってくれると嬉しいンナ
新ロールの師匠前＆引かれにくい男キャラのハンデ背負った状態でのヒューゴガチャどうなるかね
その結果を受けて姉作品みたいに男キャラの実装減らされるみたいな事態にならないといいが
秘話も無いのに後半なのもハンデだよな
前半なら勢いで引く奴も多かっただろうが
おまけに1.7のストーリー微妙で冷めちゃたやつも多そう。自分は引くけどさ
1.6～1.7はどのキャラも等しく株下げたからストーリー作り直してほしい
2.0前で手抜き気味になったとは言え酷すぎたよな。これでずっと設定あったモッキンバードのストーリーなんだから笑えるわ
1.7も色々言われてるけど1.6の拾ったパスワードを入力するだけでライカンとエレンにさすプロされた時は虚しかったンナ…
というか、師匠前だとビビアンすらキツそうだから比較的売れやすい女性キャラを前半にして元々売れにくい男性キャラを「好きな人だけ狙うキャラ」って位置付けにしてるんじゃないの？
雅前に柳持ってこないでライト持ってきて、雅と一緒に悠真持ってきて、師匠前にビビアンじゃなくてヒューゴ持ってきてるから運営からすると男性キャラは好きな人は引いて引かない人は貯めの期間的な立ち位置にしたいのでは。
売れにくいことは分かってると思うから売上云々で実装数変わらないだろ。その代わりヒューゴもライトも好きな人が引いても別に性能的に損は無い面白い性能してるし
ライトも悠真もイベントへの出現率はかなり高いしな
ビビアンもヒューゴも「所持してなくてもあまり今後の環境に影響与えない性能」
してるのはそういう事なんだろうな
環境どころかコンテンツ規模で影響与えてきそうなのは圧倒的にイーシェンの方
イーシェン引き合いに出すと雅アストラ以外引かなくていいってなるからやめた方がええで
運営が引かせる気ないし別に売れんでもそりゃそうとしかならん
原神が男キャラ減らしたのは売れなかったからというよりスメールの男続きに非難殺到したのが反映されたのが割と最近なんじゃ？
ストーリーに対してのヒューゴガーヒューゴガーが多過ぎて既に悠真と同じ香りがし始めてるな
これで例えばエレンが超絶強化貰ったらぶち切れて荒らすまでがセットか？？？
落ち着けよマジで
まずお前が落ち着け
そして返信ボタン押すと返信できるのいい加減覚えてくれ
エレンどっからでてきたんだよ。
ヒューゴの性能じゃなくて、モッキンバードのストーリーがあまりな出来だったって話してるだけやで
ヒューゴだけじゃなくビビアンの話も出てるからモッキンバード自体の話だろ、考えすぎ
落ち着けよマジで
なんなら一番突っ込まれてるのはビビアンとパエ覚の雑ストーリー定期
せめて〆のボス戦だけはモッキンコンビ＆ライカンで挑めるようにしとけよって話だよな…これは編成シナジー有る無しの問題じゃないんだわ
アクションゲー的なアツさより主人公のチートお披露目と新エージェント♀の正ヒロインアピールを重視するシナリオとか、始終ゼンゼロらしくなかった
次から舞台が変わるんだし良い機会なんで是非リリース当初の頃に立ち返って欲しい
正直終始都合よく扱われたビビアンも被害者よな…
ヒューゴもヒューゴで精神世界だけだからなボス戦あったの普通章ボスぐらいちゃんと出そうよって
全部妄想でしか語ってなくて草
お前が落ち着けよ
2.0リークであったS級エージェント&武器配布っていうのは未だ謎？
それ鳴潮が謎炎上？してたときにゼンゼロはS級配布あるかも！みたいな炎上弄りだと思ってたけど
なるほど
そうだとしたらまんまと騙されてた(笑)
2.0にあわせてコラボとかするんかね
広告やコラボで盛り上げて欲しいが
2.0で巻き返して欲しいね
もうちょっと繰り返し何度も遊びたくなるようなステージってできないもんかな
零号はバトル短い細切れすぎて微妙だし塔はストーリーもないから虚無だし
バトルステージは細切れ選択式ムービーはアーカイプで別収録な所為でメインストーリーを振り返ってやり直しができないのもなんか勿体無い
ソシャゲにそこまで求めるのも酷な気がする
最後のは設定で戦闘のオンオフ付けるなりで解決できるだろうけど今そんな余力ないやろな
ゼンゼロってクオリティ高いマップがいっぱいあるから
HIAの最新技術のノリで非戦闘マップにエーテリアスが出現した時の都市防衛戦闘みたいなのあったら面白そうじゃない？
既存システムの切り貼りで行けそうやし
妄想100%だけど、、、
VRならどんな設定でもいけるから既存のリソース活かしてそういうの欲しいね
理由なんでもいいから陣営対抗戦みたいな他エージェントチームが敵に出てきてキャラによって邂逅セリフとかミニイベント発生するとやり甲斐ある
ストーリーに関してだけ言えば雅の話が盛り上がりのピークでそれから今の話までずっと滑ってるんだよな
掘り下げ不足だけど百合っぽくしときゃ良いでしょ？のアストラ編
ゲームアイコンキャラがついに限定Sに！って盛り上がりそうなのに過去の内輪の話にとどまってスケールの小さいアンビートリガー
で1の締めかつメイン枠2つ使ったモッキンバード編がこれだからな
シナリオライター力尽きたか人自体変わっちゃった？ってレベル
実際エンディング流れるまでは1～5章、以降は特別劇場・アウトロって別扱いにしてるから自覚的にそういうシナリオを作ってるはず
それがゲームとして面白いかはまた別の話だが
ヒス女が暴れて自滅する話が三連続
出生自体が闇で同情したくもなるツイッギー以外は「気持ち切り替えて前に進めや」で済むレベルの不幸だからな夫人もバルチャーもディナも
ホヨゲー特有の”ずらし”ってやつ？普通に嫌だからやめてほしい
ずらしっていうか普通にセンスがズレてんだよ
ギャップみたいなの狙ってスベってるよな
人生忙しそうで羨ましいわ
スベってんなぁ
プレイヤーが暇だろうが忙しかろうがゼンゼロの現状が生花か使い回しイベントしかなくて虚無なのは変わらないぞ
現状虚無だよね
まぁ他にゲームとかしてるし、サブゲーだからここのままで良いけど
サブゲーとして優秀なのはいいことなんだけど飽きやすくなるわ
一旦離れてやりたくなったら戻ってくるくらいがちょうどいいのかね
それがちょうど良いんだよ
そもそもゲームってのは本来そういうモノだしね
零号ホロウめっちゃバグってら
やっぱりバグってたのか…
キャラを交代したらゲーム画面のUIが消えて交代不可になったからビックリした
リトライしたら戻ったけど
すごろくの責任取って飛ばされちゃった
海外フォーラムの話だとローンチメンバーがイーシェン担当だと
そゆこと
なーるほど
師匠息長いってことっすね
エージェントとおでかけ機能実装されたくらいからキャラ監修なのかライター変わったよね
いまさらニコのイベント消化してたら初期からある信頼イベントだとプロキシの口説きにもさっぱりした反応返してるのに、おでかけの方だとデレデレな発言してて整合性取れてない
信頼度上げた上での何かが欲しいの結果がお出かけだからその辺の需要も関係してそう
ゲームの方向性がその辺から明確に変わったんじゃね
ゲームの方向性ってか方向性の指示出してる中の人そのものが変わってると思う
早く限定支援増やせ。
ver2.1あたりで命破と相性いい限定支援キャラ来るんじゃないかと予想してる
ほなアイドルか
ヒューゴからは絶対にライカンとのCPでしか売りたくないみたいな細かいライターの強制力を感じる
信頼度もめっちゃ上がりにくいし
ライカンいないと成り立たないキャラみたいな扱いされてて正直好きなキャラなのに信頼イベントやるのがすごく辛い
あとビビアンとは二次創作（）の話くらいしか絡みないのはさすがにおかしいと思わなかったんだろうか
てかビビアンにそういう属性付けるの誰も得してないだろ感
ビビアンもリリカもついでにパエトーンもBLに造詣があるみたいな謎のキャラ付け生えてきてて草生えない
ヒューゴ信頼上がりにくいのマジ？お誘いすっぽかしてるから全然知らんかった
信頼度大アップがほぼないんじゃないかな確か
他のエージェントにも同じ上昇率のキャラいた気がするけど忘れた
返事くると思わんかったありがとう
ヒューゴだけその上昇率だったらヒューゴ推しとして心折れてたから、そういう訳では無さそうで良かった
信頼度の上昇率がビビアンと正反対で草、両極端ンナね…
こういう発言が一番要らない定期
馴れ合いたいなら有志wikiがいいぞ
俺は気持ち悪くて無理だけど
慣れ合わない俺かっけえ～ｗ
ヒューゴ関連どのキャラ推してる人も得しない状態になってて草枯れる
そっち系好きな層に媚びてもすぐジャンル移動してアクティブから消えるの姉作品で数字としてはっきり証明されたのにまだやるんだな
ライカンヒューゴも今より酷くなったらカーヴェみたいにゲーム配信中にモザイク・黒塗りされるのかな
戯けたゲイショック時に中国でそんな扱いされてたの思い出す流れだなと思ってる
ヒューゴはライカンともいいけど、もっとビビアンとの絡みを見たいンナ〜
実家で声の低いビビアンとお兄ちゃんやってるヒューゴをみたいです、はい。
あの感じだとライヒュ()のついでに悠真とセス、ライトとアキラがシナリオライターの推しカプなんだろうなとか余計なこと考えてしまう
ただの考えすぎで草
才能あるよ
邪兎屋はビリー含めてフィギュア揃えたからヴィクトリア家政も揃えたかったけど、ライカンは見る度にヒューゴがよぎるからカリンとリナだけで良いかな
ライカンは同陣営感があんま感じなくなってしまった
自分はそうなるのが嫌だから敢えてモッキンの2人はスルーさせてもらう事にした
パエトーンに病的なファンガは不要だしライカンは生涯家政のオトン役で固定ンナ
やっぱ性能云々より個人的なストレスの有無がログイン長続きする秘訣なんやなって
1.7後半やることが思ったよりなかった
キャラクター秘話あるかと勘違いしてた
ポリクロの配布も2.0前で渋いっぽい
ビビアンはパエトーンどっちも大好き崇拝してます！キャラかと思ったら主人公に選んだほうにだけやたら心酔してるのが…
パエトーン様パエトーン様言われる度に兄ちゃんと合わせてパエトーンなんだけどなって気分になる
こっち(プレイヤー)に媚びてるって余地残したかったんやろな
ぶっちゃけ優柔不断なんよね…ビデオ屋兄妹に心酔してるのか、画面の向こうのウチらに色目使ってるのか、キャラのスタンスを明確にさせるべき。
わざとどっちとも取れるようにしてんだと思う。自分は正直理解できないけどゲームの主人公＝自分の投影派のオタクもいるだろうから。
そりゃストーリーで最初に自分を救ってくれた方をきっかけに慕っていたって言ってるんだからそうなるやろとしか…
自分たちが読み間違ってただけでしょ
あと1週間で2.0事前番組だけど、イーシェンって今後バリアを纏った敵が実装されます、命破はそれを無視してダメージ与えられます。って紹介するわけだよね？大丈夫かこれ
一応今もバリア張ってくる敵はいるけどな
新敵のバリアが既存のものとどう違うのかよく分からんからなぁ
リークだとバリア破壊するまでブレイクも状態異常も通りません、毒による持続ダメージがあります、時間経過で控えにいるメンバーもダメージ受けますってクソボスの予感しかしないんだよな
イーシェン接待だとしても露骨すぎるんよな
せめてブレイク状態異常耐性だけにして欲しいわ
いまある高難易度じゃ、そんだけでも既存キャラからすればデバフになるだろうし、わざわざ毒で嫌がらせする必要ないだろ
それな、ブレイクと状態異常耐性なら強攻も異常も平等に不利だからまだ分かるが、HP削られるのはなぁ。そんなに既存キャラに嫌がらせしたいのか？という。仮に防護とかで何とかできるなら、最近防護の出番少なくなりがちだしありなのかなぁ？
ブリンガーみたいにイーシェン接待用の1体だけならまだしも命破って今後も出るロールだよな
これな〜せめて雅接待のブリンガー位のレベルにして欲しいもんだが…Vアイドルも1人命破になったって話だしそういう風にはいかないんだろうね…
えっ、持続ダメあんの？それ普通の回復＋リジェネ撒けるパンダ接待も兼ねてるやん
そんな課金圧感じさせる接待ある？
それイーシェンすり抜けたから萎えて引退するわって無微課金めっちゃ出そうやな
いなくても勝てるったってゲーム側からあからさまに引け言われてるキャラ逃すのキツいやろ
まあ無微なんていても大した金になってるわけでもないし
その紹介する時に今までのエージェントでその敵と戦うとどんな感じか見せとかないと絶対荒れるよな
今までのカジョフワの比にならんくらいそれ系のコメントで埋め尽くされそう
ガチでこれ、せめて事前番組で、最新キャラのビビアン使った異常パとヒューゴ使った強攻パでどんだけ対応できるのか見せて欲しいわ。
リーク通りだとすると批判多そうだよな。
突然追加された新ステータス「貫通力」がない前Verキャラは、軒並みデバフ背負うことになるわけだし。
メジャーVer上がる度に過去キャラは今後デバフ背負っていくゲームになるのだろうか。
※与ダメインフレ抑止と集金目的って事はわかる。
大丈夫だろ
期待してる奴いるの？
プロモーション少なすぎて期待のしようも無いだろうし
次1.8かな？くらいの感覚だろ
まさか人権のイーシェン前に全石吐いたやつ居ねえよな
弱くても文句言う癖に勝手な奴やな
マジでこのゲーム大丈夫か？2.0前のクソ長虚無期間作っといて肝心の2.0が既存キャラ嫌がらせバリアの師匠接待とかヤバすぎるやろ
まあバリアの嫌がらせの程度によっては大丈夫ではないよね、雅と違ってイーシェンはぽっと出だし、モーションすごい、ぶっ壊れだろうが全ユーザーイーシェン欲しいわけじゃないんだから。
大多数はなんだかんだ一番興味あるのは既存キャラ(自分の推し)だろうし、過去キャラお断りっぽい命破とバリアに今ん所なんもワクワクする要素ないのがヤバいわ。自分はバリアがどんだけ既存に影響あるのか、ともし2.0で過去キャラ調整するならはよそっち知りたいわ
真面目にそれなんよな
敵にバリアがつきます新しい職ならそれを無効化出来ますって説明聞いて今までのキャラに愛着あるやつ、全コンプしてるやつがうおー楽しそーってなるわけないやんな
イーシェン必殺技の最後カメラに寄って力溜めからスンって着地するのなんか違うな
そこはド派手な一撃ブチかますとこやろ
イーシェンがただ強いことにはなんの文句もないけど既存キャラに嫌がらせしてまでイーシェン引かせようとするのは明らかに印象悪い
古のソシャゲによくあるこのキャラなら〇〇に特効！を令和になって見るとは思わなんだわ
アクションゲーでスパアマとか〇〇するまで決定打与えられませ〜んって結構嫌われてる要素なのに大丈夫なのかな？
バリアがどんな程度か知らんけど、ブレイク＆状態異常耐性にしたら強攻も異常もだけど一番割食うの撃破だと思うわ…だってブレイクが仕事の役職なわけだから
バリアの耐久減らす数値で衝撃力高いほど割りやすいならワンチャンあるけどそれしたら撃破入れる択がない異常アタッカーが〇ぬからな、詰んでるわこれ
2.0もこの流れだと実装されるキャラはみんな後出しでへんな属性つけられそう
シードは操縦する女がいて、黒シリオンは湿度高い相方の男がいて、可愛い女は全員プロキシガチ恋
黒シリオンは後から出てくるセス兄とコンビにされるンナ！
違ったら桜の木の下に埋めてもいいンナ
セス兄待機勢と黒シリオンに希望見出してる勢どっちも爆散するやつやめて
それが実現したらンナはもうゼンゼロ降りちゃいそうンナよ…
ただでさえ新エリアに行ったら今後自分の推しキャラがイベントとかでどんだけ出番貰えるかも分からん状態なのに、性能面でも嫌がらせされるってなンナん？
ver１では異常アタッカーの活躍期間が長かった→分かりましたver2では異常を無効にするバリア持ち敵出します。
典型的な簡悔精神でやってるやん知らん間にモン〇〇運営と人員交換したんか？
バリアと命破が無かろうが、どうせver2から更にインフレして、どんどんキャラパワー差で過去キャラ置いてかれるのなんて分かりきってるんだから、ここまで露骨に嫌がらせする必要ないのにな。
火力自体の高さとかその出しやすさが最新キャラの方が強い、は当たり前だし納得も出来るけど今回の噂がマジならバリア持ちに対しては命破とそれ以外とで同じ土俵にすら立てないみたいなレベルだもんな
マジでやったらこのゲーム終わりだと思うわ
バリアありに対しては命破が強いけど、それ以外の敵については強攻異常の方が有利とかバランスとってくれればいいが
そうでもしないと、強攻異常が命破の下位互換にしかならんし
ほんとだよな、極論バリアに対応出来ない奴らは全員置いてくなんてなったら終わるわ。
デカいインフレは雅の時もあったけどそれでも弱点属性違う高難易度は別キャラ必要だし明確に型落ちってエレンだけだったんよな
今回はバリア持ちボスの実装速度によっては今までのアタッカーや貫通力補助出来ない支援系全員型落ちになる可能性あるのエグすぎる
リーク時点とはいえあんだけ強いアストラよりAのパンダのがイーシェンに限ってはバフ力上とかインフレ以外の何？
そもそも既存の支援の条件いじってイーシェンと組めるようにしたって、そいつらはイーシェンにとっての妥協枠にしかならないから支援目線じゃ何の恩恵もないよね。どうせイーシェン最強パはフーフー、パンダだろうし。フーフー取らない人のイーシェンパの選択肢になることしかないわけで
ニネヴェデュラハンで散々遅延やめろって言われたろうにツイッギーみたいなクソボス出した時点で気づくべきなんだろうがここの開発敵キャラのアクションに関してはまじでだめだわ
モーションでプレイヤー〇す事諦めていかに時間稼ぎ嫌がらせしようかって部分にしか力入れてないじゃん
ちょいちょいわだいに出てるし、昨日あるトピックを見て昔のPVを見た
コーヒーで例えるなら
昔は好き嫌い好みは別れても味が濃厚で後味もしっかりしてて好きなは人は何度でもリピートしたくなる味
今のはうっすい味で嫌いな人は少ないだろうが後味皆無で1回でいいやって感じの味
ゲーム内のアニメーションなんかも1.4までとそれ以降で毛色が違う感じする
前の方が見てて楽しかった
今はワクワク感が全然ないんよねぇ
外連味とダイナミックさがなくなってしまった
俺もこの例えに共感できるわ
他人にとっては激苦でも自分にとっては最高のエスプレッソだったんだよなぁ…
それをメニュー全部極薄のアメリカンにしますとか元居た客がじわじわ離れてくやろ
シードは結局まだロボか人間か女が男かも不明のままなンナ？
ver2.2の前半に男の防護ロール（属性までは不明）で実装との噂があるンナ
ちなみに別リークでイアスが巨大パワードスーツで暴れてる動画が見られるけど、これがシード操作の見本になるんじゃないかと言われてる
これ以外のホヨバゲーは触れてこなかったんだが原神はナタバリア、スタレはアベンチュリンってキャラが強すぎるからこっち側のバリア無効敵って〇〇いないとキツいよ〜って調整はホヨバのお家芸だったんだな
〇〇居ないとキツいとか〇〇接待は別に他のソシャゲでも普通に見る
ナタはやってないから知らんしアベは流石にピンポイント過ぎんとは思ったけど
ゼンゼロは命破接待は間違い無いだろうけど、それ言うならブリンガーも雅接待だしな
新ボスに関しては情報が人によってバラつきあり過ぎて判断出来ん
今週？には分かるかもしれんが
アベメタ敵はボス1体で済んでるからそこまで問題ない(今後実装アタを見るにHP環境もそんなに続かない)がナタ接待はもうずっとやってるしキツい
こっちは1周年も来てないのにナタレベルが来るとは思いたくないが…
今の所の印象が原神のナタバリア＋侵食なんだがそれはさすがに酷すぎるから杞憂であってくれ
ヒューゴ使ったことない奴の感想で草
撃破でひたすらブレイクしにいくのかなりしんどいぞ
累算のダメージはそれに見合ってるから強いが壊れではない
新エネミーは毒だけは消して欲しいな
HP削りのせいで命破以外お断りになってる
既存キャラで時間かけてでも攻略しようにも毒でやられるのはキツイよ
予告番組は今週あたりかな
2.0でゼンゼロがこけなきゃいいが
予告番組では広そうな新エリア、ド派手なイーシェンのモーション、スキン、配布、各種コラボなどで盛り上がって流されそうだけどバリアと命破接待の程度しだいでは普通にヤバそう。
バリア持ちの話ばっかやなーやっぱみんな心配してんのか
命破なしでどうしようもなかったら、師匠引くか諦めるか辞めるかやから、他の楽しみな要素がどんなもんかやなー
ナタの開発スタッフが送り込まれてきたんか？
実際生放送でバリアと命破の紹介の仕方どうするんだろ
2.0では全ての攻撃に対して絶大な防御力もつボスが出ます、イーシェンの命破はそのバリアを貫通してダメージ与えます←論外、素人の俺ですら持ち物検査じゃねーか！で荒れるの分かる
バリア持つ敵でますが既存のエージェントで対応可能です命破ならちょっとだけ有利です←荒れ度合いはマシかもしれんが明らかイーシェン売るためのギミックなのにいなくてもOKみたいな紹介は本末転倒
どうやってもどっかしら角が立つ未来しか見えんな
リーク見てないヤツらも命破がまさか突然追加されるバリアに対処するためだけのロールとは夢にも思わんやろしな。どんな仕事できる役割なんだろ〜？からのこれって考えたらヤバそう
リーク見ない勢からしたらバリアで既存アタッカー全員デバフからの唯一イーシェンだけ(現時点)はデバフ無視出来る持ち物検査ゲー始まりま〜すって急に言われるんだからビックリするわな
ホヨゲーも兼任してる人なら真っ先にナタバリア連想するだろうし相当慎重に説明しないとヤバそう
雅の時にガセ流されてた完凸エレン<無凸雅ネタだけどバリア持ちに対してはガチで完凸エレン<無凸イーシェンあり得そう
この期に及んで嘘リークであって欲しいと思うくらい今出てる情報の命破とバリアのことありえねぇと思ってる自分がいる。これプレイヤー喜べる要素あるの？
無い。典型的なこうしたら楽になるよ、じゃなくこうしないとキツいよって設定な上その条件が戦い方云々じゃなく特定のキャラの有無って面白いわけがない
危局のブリンガーと要警戒ブッチャーが雅用にHP億超えてるってんだしその枠にイーシェンと新ボスが入る感じなんじゃね
イーシェン持ち物検査だけはまじでやめてくれよ。キャラゲーで好み関係無くこいつ引かないと不便ですよなんてks調整するなら流石について行けねえ、
ハフバアニバ近づくたびに警戒なんてしたくねえわ
久しぶりに来たら毒とか実装されるのかよw
ただの毒じゃなくアニバキャラ以外の全アタッカーに有効な時間稼ぎバリア付きの毒やぞ、怖いか？
100%無いけど新ボスが命破いないと戦えませんレベルだったとして師匠が配布だったら2.0盛り上がるんかな？
既出の情報だとどう転んでも露骨すぎて炎上不可避やと思うんたが、
もはや配布だったとしても過去キャラ全員○亡で盛り上がらんのかな
無い話をすんなはごめん
皆んなが皆んなイーシェンのキャラ好きなわけじゃ無いからなぁ…配布決定の瞬間は盛り上がりかもしれんが落ち着いた時に結局好きでもないコイツ使わないといけないの？って冷める人は結構いるわな
命破ってバリア貫通しか特徴無いならバージョン進んでバリア敵居なくなったり別システムの敵出てきたらすぐに意味のないロールになりそうだけどどうなるんだろう……
どれか既存ロールとシナジーあるとかの特性もあれば良いんだけどそういう情報はないし
最初の偽リーク？にあった編成を属性染めするかどうかで役割変わるロールってやつの方が面白そうだったな
バリア抜きにしたらイーシェンのやってるって事単に既存の支援(攻撃力アップ防御デバフ)とのシナジー無くした表強攻だもんな、初期リークのパーティ編成で役割変わる方がよほど新職っぽい
2.0はバリアと擬似オープンワールドがコケたらマジで洒落にならんが、
バリアが普通に面白い要素かつ、OWも上手いことすごろくから移行出来る良い新要素だった場合、今足りない部分を補完できて滅茶苦茶いいゲームになるんだよな
個人的にゼンゼロって、戦闘の爽快感とか、アートスタイルのオシャレさとか、細かい部分のクオリティが色々と群を抜いてる替えの効かないゲームだから、結構勝負のタイミングだろうし、なんとか頑張って欲しい…
自分もソシャゲはゼンゼロだけが刺さって、人生で初めてソシャゲをやり込んでるが、今のところは期待と不安が２:８くらいかも。
予告番組がこんなに怖かったことはない。不安要素が全部杞憂であってほしいし、杞憂民になりたい。
マジでありえなすぎるから、さすがに主人公の能力とか何かしらでイーシェン引いてない人でもある程度は対応できるようにするんじゃないの？ていうかそうであってくれよ。無理やりイーシェン(命破)使わせられるようになるゲームなんて嫌だ。
リーク通りなら命破は必須にはならないからそこは安心していい。
バリアの破壊条件は全てのロールで平等で、回避反撃と支援突撃で壊すことが出来る。
ただ「命破」だけは、バリア展開中にもバリアを無視してダメージを通せる。
(これは2.0β初期のリーク内容なので今もこのままなのかは不明、続報もゼロ)
んで、ここからは完全に推測だが、2.0バリアはおそらく、敵のモーションを「見切る→回避反撃」という”アクションゲーらしい敵とのやり取り”を重視させるための仕様なのだと思っている。
今までのゼンゼロは”攻撃モーションの無敵でゴリ押す”ことが多かったし、その方がダメージ効率も圧倒的に良かったわけだが、それだと理想ムーブをただ押し付ける行動が最適解になるので、かかしを殴っているような感覚というか、アクションゲーとしてはやや薄味なものになりがちな側面があった。
だから相手のアクションを「見切ってリアクションを返す(回避反撃)」という工程を(バリアのフェーズのみで)重視させるために、新要素としてバリアを実装するのかな？と思っている。
イーシェンの性能を見てみても、回避反撃によるエネ回収、カウンターによる攻撃を重視する設計になっているので、そういうことなのかな？と思った。
だから、これはあくまで推測だが、全く根拠がないわけではない。
もしイーシェンの強化特殊のカウンターにバリア破壊効果があるのなら、十中八九はそういう設計意図だろうと思う。
メリハリは生まれそうだし、やってみたら面白いといいねって感じ。
それにしたって、過去キャラの下方修正なのには変わりないのは懸念点だが。
横からすまん、ここで愚痴書いてる側の人間だが意図は分からんでも無いんよな(アクションゲーのやりとり)
ただその場合敵の攻撃頻度に依存する回避反撃の効率と時間経過でパーティ全体に及ぶ毒があるらしいのが噛み合わせ悪くね？って引っ掛かりがあるわ
瘴気(miasma)状態の詳細が分からないことにはなんとも言えないな。
少し前にあったリーカーの説明だけだと全貌が分からないからね。
個人的な解釈としては、瘴気は継続ダメージを受けるスタック型のデバフで、最大スタックするとパーティ全体がダメージを受けるものだと思っている。
エリアが瘴気に包まれて、時間経過で瘴気スタックが貯まり、瘴気を帯びた敵の攻撃を受けるとさらにスタック加速していく。
だから瘴気はなるべく早く解除しないとリスクが増大していく。
そこで、瘴気を解除するためにプレイヤーはバリアを破壊する必要が出てくる。
その際に、回避反撃(と支援突撃)がキーになる。
この解釈通りなら、面白いかはさておき、コンセプトは理解可能かなと思う。
瘴気はリスクで、バリアが攻略対象、回避反撃が攻略法。
ちなみに瘴気についての原文はこのサイトの記事：「【ゼンゼロ】Ver.2.0の新たな敵のシステムについて」のリンク先から見られる。