引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1735830385/
833: 名無しさん 2025/01/04(土) 23:24:57.76 ID:eYe3i1Qj0
激変やったら氷弱点のエレンより
氷耐性の雅のがタイム早いの草
氷耐性の雅のがタイム早いの草
839: 名無しさん 2025/01/04(土) 23:52:09.69 ID:o6ZEebnpr
雅来た後でもジェーンやっぱつえーな
なんなんだあのネズミ
なんなんだあのネズミ
840: 名無しさん 2025/01/04(土) 23:55:45.68 ID:+98o81Yd0
相対的に評価が落ちてるだけでエレンも朱鳶も戦えてるぞ
雅前提でHP調整されてるとは思えん
雅前提でHP調整されてるとは思えん
844: 名無しさん 2025/01/05(日) 00:08:55.84 ID:2NShNLx+0
敵が弱いからいいんだけどそれにしてもエレンだけはちょっとアカン気がする
エレンと朱鳶だけアッパーしたら限定のバランスがめちゃくちゃ良くなるから1.0のキャラだけ弱いからアッパーしますって声明だして調整していいと思う
エレンと朱鳶だけアッパーしたら限定のバランスがめちゃくちゃ良くなるから1.0のキャラだけ弱いからアッパーしますって声明だして調整していいと思う
847: 名無しさん 2025/01/05(日) 00:44:43.99 ID:TQCfy6iw0
>>844
強攻の存在意義を作り出さないと無理だろ
本来ならアタッカーなんだろうけど本来状態異常にするのが仕事のハズの異常がアタッカーになってるし
強攻は何ができるの？状態なんだわ
強攻の存在意義を作り出さないと無理だろ
本来ならアタッカーなんだろうけど本来状態異常にするのが仕事のハズの異常がアタッカーになってるし
強攻は何ができるの？状態なんだわ
849: 名無しさん 2025/01/05(日) 00:54:06.52 ID:r+EQA5I10
まぁ今なら強攻はブレイク時に火力が倍になりますとかでいいだろ
851: 名無しさん 2025/01/05(日) 00:56:50.43 ID:2NShNLx+0
>>849
それだと強すぎるな
それだと強すぎるな
854: 名無しさん 2025/01/05(日) 00:59:52.19 ID:2NShNLx+0
別に変に考えなくてもエレンも朱鳶も火力だけ上げればそれで済む話だけどな
はるまさは最近実装されたから普通に火力あって強いし
はるまさは最近実装されたから普通に火力あって強いし
855: 名無しさん 2025/01/05(日) 01:00:12.95 ID:lwJbE5rar
シュエンはまだ瞬間火力ある分強い方だけどエレンだけはマジで使い勝手悪い
継戦能力は雅ジェーンに劣るし瞬間火力もシュエンマサに劣るで中途半端すぎる
継戦能力は雅ジェーンに劣るし瞬間火力もシュエンマサに劣るで中途半端すぎる
コメント
調整は復刻時になければ今後もほぼないと思っていいだろうし、そこで調整したとしても最新キャラ上回ることはないだろうからそれでガチャ回らんかったらそれ以降はなさそう
零号のシャークトルネード連打が他でも出来たら楽しそうだと思うけど
激変で氷弱点のエレンと氷耐性の雅で雅の方が格段に早いってのはシンプルに凸差や編成の差なのでは
エレン言う程火力無い訳じゃないんだけど、出すまでが手間過ぎてね…回避しなくても良いか回避しても３段目に繋げれるかするだけで大分評価違うわ
支援突撃がダッシュに移行するだけでクソ弱いのもマイナスだけど
2凸してるかどうかで使い勝手かなり変わる
通常3段出しにくいのに無凸の火力の比重が高すぎて他で快適な操作してからだとちょっとダルい
それ以外はちょいちょい編成パーツ提供されてる上零号での追加武装もあるから味変で遊べる程度には恵まれてはいる
別にエレンが今も強いとは思わんけどこいつらの評価は無凸無餅での話だからあてにならんのよな
2凸餅にしてるとはいえライカン、リナと組んで危局マリオネット星3取れるし今のところはまだやれる範囲だと思うがな
無凸無餅エレンの比較対象は無凸無餅の他キャラに決まってんだろ？
参考になるかどうかはともかく、それが理由で当てにならないのは意味不明だわ
君らすごいね
俺はエレンも比較対象も無凸無餅とは読み取れんかったわ
この人たちは凸や餅は甘えって考えらしいからそういう前提なんやろ
一部の人が言ってるだけで全体的にはそんな考えではないと思うけどな
別に全てのユーザーの話ではなく
エレンを無凸無餅で評価してる奴の話なんだから
そいつは他キャラも無凸無餅で評価してんじゃねーの？
エレンだけ凸ってたり、比較対象だけ凸ってたら比べようがないじゃん
同じ無凸無餅で比べるなら最新キャラの方が基本的に強いくらい馬鹿でも言わなくても判る筈なんだが君にはその辺もちゃんと書かないと判らないみたいだな
バリバリの自己愛性パーソナリティ野郎だわこいつ
でも言ってる事は正しい。無凸だと最新キャラの方が強いわ
２凸エレン、ライカン、リナで危局マリオネットカンストできるか？
２凸柳ならセス、リナでカンストできるが・・・
どっからカンスト出てきたねんw
朱鳶はまだアストラ実装で強化されるけどエレンは復刻されても属性的に完全に雅に喰われてるし何より限定アタッカーで最弱だから誰も引かないだろうな
雅引いたけどキャラ好きだからエレンも引くわ
無凸確保する層はある程度いるんだろうけど、復刻キャラを餅とか凸まで引こうとする層はマジでいないと思う
２倍はともかく、強攻だけブレイク時に火力アップすりゃいいだけだとは思うな。
それで強攻と異常の差が縮まるし、ブレイクが大事になれば撃破の必要性も上がるしな。
そういうのありにしたら、撃破強攻の限定Sが連続になった時に今度は異常が不遇だから異常を強化しろ！になるだけなんだよなぁ
今の強攻不遇って単純に限定Sが最初期組と配布の悠真しかいないっていうとこにあるでしょ。限定Sの異常がいなかった時代に異常TUEEEなんてなってないのが答え
昔のエージェントが弱いから強化しろ！なんてやってたらガチャ引かなくていいやになる
いやたぶん敵側の調整とかなら運営もするんよ
ブレイク耐性の高さとかならしてもおかしくはないし、、、
（実際にスターレイルでも初期敵のデバフ抵抗高すぎたことあったし）
そもそも初期組と配布しか限定Sいないのに強攻弱いから調整！なんてのがおかしい
せめてアストライヴリンライト見てからやろ
危局で3PT必要になったから久しぶりに育てたエレン使うかってなったけど、マジで他キャラに比べて火力出なくて驚いた
スコア2万超えるだけならぶっちゃけ誰でも良いんだが、ステージバフとかボーナス条件によると思うけどハイスコア目指そうと思うと選択肢にならないとすら感じた
で、ようつべとかで危局のハイスコア動画探すとエレン使ってる人マジでほぼ見かけなかった（最初の限定キャラだから持ってる人少なくないはずなのに
いや弱いでしょエレン
限定の中では明らかに
高難度コンテンツをクリアできない程かっていう観点ならまだ一応やれるけど
それはそれとして限定の中で相対的にパワー足りてないという事実を頑なに認めないのは意味がわからん
弱いにせよ強いにせよ両方極端に言い過ぎているわ
100点満点中90点と95点を比べて90点は弱い！産廃！みたいに言われてもね
逆に95点をぶっ壊れ！最強！他キャラの存在価値なし！みたいに言うのもわからん
ぶっ壊れ以外のキャラに価値がないなんて一言も言ってないし、「限定の中では相対的に弱い」というただの事実の指摘が極端に言い過ぎというのも意味がわからない
勘違いしてそうだが俺は今でも好きでエレン使ってるし産廃なんて嫌な表現一度も使ったことないわ
それでも5点差どころでなく後発の限定にキャラパワーで劣ってるのは否定し難い事実であるというだけ
挙動もいまいちだし７０くらいだよ
ライトいるならもう少し上げてもいいけど大抵のやつ持ってないしな
雅を100とするなら柳が85ぐらいだし、エレンとか60すらあるかも怪しいでしょ
属性にしても弱点のエレンが等倍の他キャラに勝てなければ実際に産廃で使う価値ないんですけど
別に火力に難はないと思うけど、エレンは表運用っていう割に攻撃に無敵回避パリィ判定が少ないから動くにくい
ダッシュ攻撃も多用させられるから操作感が他のキャラと違うのもあると思う
そこで無敵のチャンピオンですよ
チャンピオン、覇者2人と組ませると意外と子のキャラまだいけるな？と錯覚させることができる
ってくらいカリュドーンの外付けサポート能力が高すぎる
家政でエレンだけ手持ちにいないから、多少の戦力になるならと興味あるんだけど
無餅のエレンと完凸餅の蒼角だとどっちの方が強いかな？
エレン
その比較で蒼角が強ければ数か月前に話題になる
完凸蒼角と変わらんからなぁ
それは盛り過ぎ。そんなんならエレン引いた人がバカみたいじゃないですか
変わらんは言い過ぎだけど、パイパーとジェーンほどの差はないな
エレンが餅なし・蒼角が完凸餅ならマジで誤差レベル
マジかよ
エレン表運用の割にメインダメージソースになるハサミくるくるが裏回りがあるとはいえ結構な時間無防備晒す必要があるのがしんどいんよわ、今になると
じゃあブレイク時のバースト役って視点で見ると当然だがそっちは特化型のシュエンの方が強い訳で
雅、柳、ジェーンあたりはあいつら火力も高いけど防御面もつよいのも割とデカい差だと思う
被弾の問題なんてシーザー使えば良くね
エレンとシーザーしか持ってないならともかく、貴重なシーザーをエレンの枠に回す余裕はないでしょ
シーザーに補助してもらう必要なく強いムーブが欲しいってこと
シーザーで補助するならそれこそ誰でもいいってなるわ
他キャラは無敵が多いからエレンは弱いって言ってるのに
シーザーは他キャラの為に残さなくちゃいけないとか意味わからんくね
エレン単品の性能の話してるのに突然シーザーを持ち出してるやん
あくまでエレン単体ではという前提の話でしょ
シーザーありの話しちゃうならそれこそエレンじゃなくて雅でよくねってことになりかねんで
シーザーの価値ってシールドだけじゃないんだが
現環境だとバフ自体も最強なんだから他キャラに回せなくなるのが痛いってのは何もおかしくないでしょ
例えば青衣ハルマサ育ててるならどう考えてもそっちに割り当てた方が強いし
餅無しだと4番に会心ダメ付けれるようになる程度にはディスク厳選要るけど弱くはないだろ
過激派やめてもろて
零号の武装あると無敵時間が増えて2凸コンボの隙がさらになくなって楽しい
これを外でもやらせてくれ
エレンはパッシブ条件が弱い
火力とかモーションとか置いといてこれがデカすぎる
今となっては追加能力の内容もちょっと足りないような気がしてきたわ
ライトシーザー編成で捨ててまで組むぐらいの価値だし
ライトシーザーの影響が大きすぎるのもあるけど、ダメバフ30％はちょっとパンチ足りんわな
条件付きとは言え朱鳶が率30％だから朱鳶の方が若干強いし(価値はダメバフ30＝率24)
まぁそれでも捨ててることには変わりないから、現行キャラとの差は結局開いてってるんだけど
家政縛りとか実質恒常縛りだし拡張性皆無すぎる
3rdはセナも松雀もあとから調整あったんだよな
だからミホヨはキャラ調整しないってわけじゃない
その開発がやる気ないだけ
原は揉めてグダグダ言われるから調整しませんって言い切ってしまっただけで最初は調整してたはず
結局はユーザが自分のクビを絞めてるのに近いんよ
調整して欲しいならアンケートとかはちゃんと出しておくべきやね
中国神の鍾離が弱すぎて中国で大炎上しての上方修正
八重にトンチキ修正入れた結果使い勝手悪くなって苦情来て元の性能に修正
ぶっ壊れヌヴィを実装後すぐにじゃなく結構経った後急にナーフ これまた苦情多くて元の性能に修正
あたりだな
細かいのは他にもあったかもしれんけど目立った修正はそのあたり
まともな修正はあまり期待できない
半年後くらいには雅もこうなるのか？
流石にそれならゲーム的に終わってるわ
半年後かはわからんけどいつかは ちょっと物足りんな とはなると思う
雅自体が明らかにワンランク上のキャラとして作られてるし、イヴリンでアッサリ超えてくるとかアホみたいなことやらない限りは1年は持つでしょ
エレンはジェーンでも一回環境がハネ上がったのもあるから、その枠が出なければ雅はより安泰
周年のバージョンアタッカー出たらとりあえず最強では無くなるだろうな
その時に今のエレンほど落ちぶれてるとは流石に思えん(思いたくない)が
上のキャラはすぐ出てくると思うけどジェーンほどのインフレはせんと思うし今後は本気で型落ちってなるようなキャラはなかなか増えんと思うぞ
まあ運営だって商売なんだし最強じゃなくなることくらいは受け入れましょうや
スタレは限定アタッカーが片っ端からスタメン落ちしてるから普通に同じ流れになると思うよ
ハサミグルグルを横回転にして範囲広くしてくれないかな…
零号武装はやっぱ持ち出せないんかなー
あの斬撃飛ばす奴とか持ち出せれば全然違うよね
長い回避判定とデバフ、そこそこの火力
柳と雅の追加モーションが既存のムーブの強化だけだったから、今エレンが実装されてたらあの武装は持ってたかもなって思ってしまう
持ち出せないにしても、一応実装後に新要素を追加する可能性は出て来た訳だし
表で使えるものも今後出て来るかもしれん
期待しよう
算数習ってれば分かると思うけど
雅はエレンより弱いぞ
ゼンゼロやってれば分かると思うけど
エレンは雅より弱いぞ
クリックゲーならdpsだけの判断でも良かったりするけどアクションゲームって挙動もかなり大事になってくるからな
そこら辺考慮してないのはエアプと言わざるおえない
雅の実機プレイ出てから散々馬鹿にされてた算数ニキじゃん
火力は今後くる支援で上がるから良いんだけど、コアパッシブの条件がなあ。まあ、氷バフ30%程度だったし、無視すれば良いのだろうけど
一人だけ5番のメインステ捨ててますって普通に終わってると思うが
終わってるよ
その上で使うならコアパッシブ捨ててまで編成したほうが強いかもってだけじゃないの？
弱いってことを否定していないように見えるが
危局ツインズ戦で久しぶりにエレン引っ張り出して使ったんだけど、ライト・ライカン・エレンそれぞれ無凸餅でかなりの点数出せてびっくりしたんだけどな
まあやっぱサポありきと言われればそうなんだけど
家政に自陣営バフとか上乗せできるサポ来ないかな
無餅運用だとブリンガーの腕を終結以外で破壊出来なくて悲しい
初期は敵も弱いから無餅でも強かったし「無餅でいい」「初期キャラは長く使えない」という意見が多かったから引かなかったんだよね
納得して引かない選択をしたから後悔はないんだが復刻の時に引くか迷うわ
雅スルーしておいてエレンの餅引くなら雅と餅引いたほうがいいしなぁ
いらんやろ
性能少しでも気にするような人間が型落ちの火力を今更1.2倍にした所で満足なんかしない
ほんとこれ
弱いから何？って感じ
今もエレン使いたい人はライト引いてるだろうし復刻で凸したり餅引くでしょ
初期キャラなんだし型落ちするのは仕方ないんだから使い続けるなりの行動をしなければいけない
追加能力の条件緩和でライトシーザーで組めるようにならんかな
ジェーン実装されるまで異常キャラは弱いとかロールとして死んでるとか言われてたし
そらグレースとパイパーしかおらんかったし
つまり限定Sが強いだけでロールが弱いだの強いだのそういう問題じゃないっていう当たり前の話なんよな。
ついでに言うと新しい限定Sほどインフレしてる可能性高いっていうね。
イヴリンが出れば強攻だから弱いなんて話にはならんてことよ。
今も強攻は1.0キャラと配布しかいないから当時の異常と同じで新キャラ次第だよねって話じゃないの？
シリオンのキャラで急なインフレすんのかなこのゲーム
ヘタクソ定期
通常長押しでチャージ攻撃出せるようにリワークしてくれって全部のアンケートで書いてるからお前らも頼むわ
今回の危局みたいに明らかに使う機会与えられないと使われないと思うし、氷弱点だけじゃ今後は性能目的で使われないだろうな
今回の危局で使わなかったなら今後も使わんと思うし、弱いと思うなら引かなくてもいいと思うよ
俺はずっと使うために完凸したからこれからも前線で使うけど
俺、雅とエレンどっちも完凸餅有、要警戒狩りのデッドエンドブッチャーがエレン、シーザー、リナパで1分08秒くらい、雅、シーザー、柳パが48秒くらいで火力の差は感じるけど、完凸エレンは流石に1～2凸の他のアタッカーよりは火力出す。
あと、雅は強すぎてシーザー要らんから他のパーティに回して良さそう。
雅、通常長押し、攻撃ボタンポチポチ、月城柳ですら特殊スキル打ったら即引っ込めでどんなコンテンツでも終わる。
アクションゲーとしての面白さを殺す強さかなってちょっと思う。
攻撃範囲も広すぎるし正直ナーフされても文句言えないわ。
エレンはせっかく新アクション貰ったし、復刻ガチャと一緒にどこでも使えるようにならないかなー。
復刻ガチャのたびに既存キャラにアクション増やすのかって手間はあるけど、それくらいの方が復刻ガチャも回るだろうし、持ってる人は勝手に強化されてお得だろうし。
あと、エレン持ってて最強なのは街中をエレンで闊歩する時な。
尻尾がヌルヌルなびくように動くんだ。
荒れが本当に良い、制服姿も実装してほしい。
長文君アホ