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無凸は攻撃の倍率がナーフされたのと昇変使うスキルが燃焼攻撃になったくらい？
ほぼ変化なしならいいや
2凸ナーフかぁ
倍率減少
蓄積が減ったり増えたり
支援突撃→通常3の派生追加
2凸弱体化
完凸強化
2凸はちょっと弱くなったけど他はほぼ変わらずかな
支援突撃派生追加で使用感がさらに良くなった
2凸がちょっと弱くなった程度か
この段階でほぼ変化なしなら数値以外はこのまま変わらなさそうだな
４凸が異放？狂咲？が終結と通常だけじゃなくて連携もになって
６凸が状態異常蓄積効率上昇から無条件全属性ダメ耐性15％無視になって狂咲が防御40無視？
燃焼扱い増えて固有リソース周りは回収しやすくなった感じかな
4凸したら終結打った時合計3回狂咲発動する感じ？
おい！2凸まで引いてやるからスキン使いしろよ！
最近始めた🔰なんですけどヴェリレミともう一枠パイパー両完凸からフィオニー無凸無餅はどれくらいチーム火力変わりますかね
数倍強くなりそう
それは流石にパイパー舐めすぎ
無凸無餅ならダメージスコア2倍もいかないだろ
2凸めっちゃ弱くなっとるやんけ
まぁ流石に強すぎたか
「8秒に1回、強化特殊スキル扱いの継続ダメージが発生する」ってコメントがあったんだけど、
これって実質、フリーダムの短いバフ継続時間を気にしなくてよくなったって認識で合ってますか？
定期的に強化特殊扱いのダメージが発生して更新できるなら、フリーダムとの相性かなり良いってこと…？
アリア餅-12.5%、コンパイラ無凸-22%、双生完凸-24%とからしいから困ったわね
ボスによっては双生でも-10%くらいだしこれわかんねぇな
音動機に掌握ないと率70%だからスコアのぶれがかなり大きい
上振れだけ見れば差は少なくなる
クラレッタかフィオニーどっち引いたらいいですか？
編成はどっちも組めます
操作してて幸福感あるほう
新しい終結かっこいい
バフ終わりだと気持ちいいから最後におまけでバフしてくれや
ディスク貰えないの残念だな
強く使えるディスクがないなら残念だけど相性のいいディスクがあるならどうでもよくない？
逆にそれ込みで性能調整されてるだろうし1から回らなくていいからこっちのほうがいいかな
炎のエフェクトがすごく綺麗
ヴェリレミと組める時点であんまり強くし過ぎるとインフレヤバいし十分でしょ
異常じゃなくて強攻で欲しかった…
いつになったら炎強攻来るんだよ
前も突っ込まれてたけど炎強攻はオルペを除けばイヴリンが最後だけど炎異常はもっと前に実装されたバーニスが最後だし、何ならバーニスは本来裏方だから純粋な表の炎異常アタッカーは恒常含めてもフィオニーが初だ
まあバーニスは今風に乗って暴れ回ってるから実感薄いけど
追加攻撃持って来てオルペとの完全なシナジーを手にした真・11号を待て
>>いつになったら炎強攻来るんだよ
それそっくりそのまま異常に言えるんだわ…
まぁバーニスで十分復権したから…
テコ入れの有無を除けば異常の方が期間空いてるからな
むしろ順番としてはこれが正しい
炎異常がちょうどフィオニーで２年ぶりだから
それで言うなら来年の２月頃に来るンナ
ついでに言うなら電気異常は初期組のグレースのみンナ
早く来て欲しいンナ…
薙刀で切られたいやつがいるらしい
炎表強攻一向に出ないのはおそらくイヴリン餅のせいだろうな
ただでさえ率ダメバフのバランスが良くてどっちにステータスが寄ったキャラでもある程度噛み合う上に耐性無視もブレイク時なら必ず恩恵受けられる隙のなさでまず間違いなく使いまわされる超汎用性能だから
オルペみたいな色物を出すか真斗盤岳みたいに別ロールで出すしかなくなってる
ほなら次の炎アタッカーは鋭御か
クサリク炎弱点だし全然有りそうだな…
3.3最終激変の鋭御接待に電気炎耐性ダウンがあるから、ワンチャンクラレッタに合わせられる炎鋭御（サンブリ？）がくるかもしれん
ノルムー復刻に合わせて接待つけてる可能性もあるけど
最新DPS787000
ほぼ変わってないな
無凸餅アリアから無凸アリア餅フィオニーに変えてもそんなに強く無いかな
微調整でDPS1万くらいのナーフかと思ったら6000上がってるのなんでだ
同コスト帯ぶっちぎりすぎだしもうバフ貰えないかな
燃焼攻撃増えたからポイントたまりやすくなって狂咲の回数が増えたんじゃない？
蓄積効率が良くなったから
ディスクって何が良いんだろ、まだ実装前なのに掘るのは良くないのかな
フリーダム一択
ありがとうンナ
ゼンゼロって今更ながらベータ中に性能だけじゃなくて演出もアップデートされてくのすごいよな。
ポテ解もそうだけど、すごく手間なことでもより良い物をユーザーに提出したいって気概が感じられる。
調整班と演出グラフィック班でちゃんと分業と統合上手くいってるんだろなぁ
DPS795000に更新
今レミヴェリパイパーで運用してるんだけど
ヴェリナ２凸から完凸するのとフィオニー２凸くらい引くのと
どっちのが強そう？
圧倒的にフィオニー2凸
他の表アタッカーでも使えるからヴェリナ一択
ヴェリナの完凸は強いけど伸び代で言ったらパイパーからフィオニー2凸の方が圧倒的に多い
確実にフィオニーの方が強い
全両完凸のアリアヴェリナレミエールがDPS300万、グレースが241万
フィオニーヴェリナm2w1 レミエール両完凸がDPS307万
パイパーは見つからなかったけど、結構な差でフィオニー2凸の方が強いと思う
レミエール凸ってるなら圧倒的にフィオニーのほうが強い
皆ありがとう！
レミエール完凸してるからフィオニー２凸にするわ
フィオニ―使ってて楽しそうすぎる。
レミエールは宗教上の理由で引きたくないんやが、ヴェリナだけでもええんか？
ヴェリナならまぁ引いても良いんだけど…。どっちか居ないと流石に微妙だよなぁ。
どっちかならヴェリナがいない方がキツいとだけ
環境変えるようなキャラじゃないので両方いない場合は他の異常と同じように無理
無凸だとレミエールいない場合はDPS28%下がる
これでもヴェリナいないよりはまし
ヒンニュー教？
無凸dpsがちでぶっちぎってるのバレたらまずい
他どんくらい？
全員無凸餅 レミヴェリ固定
アリア 16%差
プロメイア 21%差
バーニス 25%差
この程度ならレミエールの1凸に負けるやん…
だからまぁv3と変わらん
2凸バーニスに餅凸含めたらトントンになるくらい
逆に下げたらバーニスでいいになる
流石に強い
サンブリ一旦見たいと思ってたがこれなら引くわ
プロメ柚で焦パエ3万か
プロメと相性悪いのはあるけど、やっぱレミヴェリおらんときついな…
みんなが言ってるDPSってどこで見れるの？
ロクシーまでは瞬光よりちょっと強いか同じラインで調整してきたけど
フィオ二ーでだいぶインフレした気がする
1段階ギアが上がった
終結カットイン過去1でかっこいいわ
変更で瞳の光が太陽系の公転図？みたいな感じになってて良い
完凸する人以外は満足できる性能に仕上がってると思うな
完凸も羽編成超えてるから満足できる
レミエールの凸が強すぎるから抑えられたんだろうけど2凸→完凸で10%しか伸びないのはちょっとかわいそう
耐性無視だけで10%超えてるのに10%なわけないじゃん
単体DPSで想定してる？
フィオニー自体のダメージが耐性無視15%されても編成DPS10％も上がらないよ
別人だけどチームダメージ比でM2→M6は+10.1%で事実だよ
フィオニー単体での比率は不明
あくまでレミヴェリと組んだ時の伸びはそうなる
フィオニー単体に15%の耐性無視入っても編成火力は10%も上がらないよ
みんなが言ってるDPSってどこで見れるの？
今比較に使われるのは基本zzzanalyticsだと思う
ありがとンナ
フィオニーが強いって言われてる理由がやっとわかったンナ
ダメージのTierリスト見たらフィオニーなんかぶっちぎりで上にいるな…
無凸で強くなったからか大分ナーフされてるはずの2凸編成でも全くDPS落ちてないな(誤差レベルで前verより上)
高凸レミエールを会心させるのが無法すぎてもうレミエール編成の更新打ち止めだな
ヴェリナ枠も風異常な必要があるし更新のビジョンが見えない
あくまでレミエール編成の3枠目の選択肢って認識で良い？ジェーンアリアいるから両方耐性ある敵じゃなきゃ報酬取る分には問題なさそうだし引かなくてもいいかな
レミの凸はさすがに強いけどフィオニーの1凸もいいかんじだな
このTeam Dmgって実戦なの？
実戦じゃなかったら正直あんま当てにならんと思うが
その表、m0m2m6がいないのが惜しいな…
バーニス2M5W、レミエール2凸してる場合、フィオニー2凸するコストで代わりにレミエール6凸した方が16%もPTDPS高いのか
レミエールが強すぎるんだよな…
レミエールの凸の伸びが凄すぎて、フィオニーあきらめて低凸はレミエールにぶっぱが正解だな
レミヴェリ完凸編成に加えたらどうなっちまうんだこれ、2凸しておこうか
少なくともヴェリは必要そう
復刻来たらヴェリ引く予定だけど無餅でもやれるかな
レミ無しでフィオニーヴェリだと@1誰になるんだろ？
柚葉？ビビアン？
俺の完凸レミレミ１凸ヴェリナに突っ込むと耀変でゼンゼロ壊れちゃうンナ…？
なんでヴェリナそんな中途半端な1で止めたん？止めるなら2でしょ
魚みたいにピチピチ跳ねる小技面白すぎる
謎のプレイバリュー発揮しやがって…
魚みたいな回避モーションかわいい
2凸編成でもM2W5ジェーンと12%くらいしか変わらんのマジ？
2凸編成フィオニーのスコア9205
2凸編成のジェーンのスコア6611
M2W1じゃなくてM2W5のジェーンね
コストがそもそも違う前提で語ってるから突っ込まれたんだろ
横からだけど完凸完餅リナが0コスト扱いなんだし無課金で交換可能なジェーンバーニスの餅は0コストで良いと思うわ
既存の時点でレミヴェリ編成が強すぎるからレミヴェリ後の最新レミヴェリ用アタッカーとしてみるとなんかいまいちそんなにに見えちゃう
けど実際編成としては他の軸と比較してめっちゃ強いからこれ以上強くするのは厳しいんだろうな
バーニス餅でも性能発揮できるかな
柚葉 羽 フィオニー編成とどのくらいの差なんだろう
ヴェリナ柚の23%弱
レミエールヴェリナの45%弱
かなり渋いよ
ヴェリナ出るまでは異常最強編成だったのに改めてエグいな
そもそも柚葉羽がフィオニーに全く合ってないっていうのもあるけどね
TeamDPSの比較で凸の費用対効果考えると
レミ≧ヴェリ＞フィオニだな
レミは言わずもがなだが、次点で投資するなら
同時期にヴェリ復刻するだろうから、フィオニ凸するよりヴェリ凸した方が編成DPS上がる
フィオニーレミヴェリ編成だけでのDPS比較なら
2凸まではレミ＞＞フィオ≧ヴェリ
完凸ならレミ＞＞フィオ＝ヴェリ
ヴェリは他編成で使える利点がある
好きなキャラいて長く使いたいとかあれば優先度下がってもそのキャラ凸するのはありだと思うけど、フィオニーに関してはレミヴェリセットでこの2人が型落ちした時点でフィオニーもそのまま落ちるからフィオニー長く使いたいなら結局レミヴェリの凸優先なんだよな
もちろん今後出る異常が実はフィオニーのみ相性良い可能性もあるけどね
レミヴェリはアタッカー入れ替えられるのも編成の強みだしな…
ただ氷エーテル物理辺りは他パでも代替効くが炎電気はな
個人的にはイヴリン引いてないし強い炎アタッカー欲しいから１～２凸ぐらいはしようと思ってる
結局エンコンは3枠に限られるから、異常2接待でくることはそんなにないし、結局は弱点無視してでもレミヴェリ+α突っ込んだ方が火力取れるんだよな
ちょっと気になったんだけどフィオニーの死んだ魚みたいな動きって盤岳先生の特殊回避と同じ感じなのかな？そういやセヴェリアンの挑発モーションもそうか
死んだ魚の動きとは…
ゾンビフィッシュか？
フィオニー取れば炎耐性以外30000とれる
フィオニーあきらめてレミエール2凸すれば電気弱点以外30000とれる
この二者択一 悩むなあ
どうせ異常耐性持ち炎弱点がいつか来るからフィオニー確保のがコスパいい
既にレミ完凸餅ヴェリ2凸餅の俺に死角はなかった
というか完凸餅レミ持ちは引かない理由がないねこれ ZZZanaliticsの凸無制限tier list見てるけど、頭2つくらいはパワー抜けてる
ついでに見てびっくりしたんだけど、
レミM6W5 ヴェリM2W1 フィオM2W1と
レミM6W1 ヴェリM6W1 フィオM6W1でほぼ僅差なのってこマ？レミエール脱法過ぎない？
限定表異常まだ持ってないしノータイムでひきにいってええよな？
パイパーグレースとか無凸ジェーンバーニスとかで我慢してた人はノータイム
そういう層メインのキャラ
2凸レミエールがノイズすぎる
レミ無凸で無凸餅フィオニー引いても、2凸レミ+既存キャラ(バーニス、アリア、プロメイア等)が競合って考えたら勝ち目ない
無凸餅の範囲で性能厨してるって人が割といると思うけど、それをぶっ壊すくらい2凸レミがおかしいね
こういう考え方の人って2凸レミ＋無凸餅フィオニー（他も無凸餅）って考えにならないの何でだろう
大抵無凸餅のフィオニーに対して他は高凸前提で無理やり比較してフィオニーsageしようとしてる感じに見える
コスト掛けたキャラを弱く判断したくない気持ちは分かるけど
レミエール無凸もっててフィオニー無凸餅ひくのは同じ2コストだからレミエール2凸したほうが良いって話でしょ？
レミエール2凸にフィオニー無凸餅したら4コストで全然比較になってないよ
コスパの話だからこれ
レミエールもっててフィオニーひく金あるなら、レミエール2凸した方がいいよね？ってこと
2凸レミ2凸ヴェリ持ってるならその通りだけどそうでない場合レミヴェリ凸った方がいいから言われてるのでは
バーニスとか配布キャラだしな
無凸餅フィオニーと2凸レミが最強って言うのは当然として、それ前提の高難易度なんてまず来ないからフィオニー無凸餅+レミの競合はバーニス+レミ2凸って言われてるんだろ
バーニス持ってる人からしたらガチャのコストがほぼ変わらない上に育成のコストは大幅に変わる
モーションから終結まで全部良すぎるンナ
最強異常編成、これにて完成ンナ
ライコスさんもこれにはニッコリンナ
フィオニーがレミヴェリ編成の最強アタッカーなのは間違いない
その上でレミ2凸の編成DPS1.6倍が無法すぎて無凸餅の利点であるコスパが揺らいでるという話
双剣キャラがパーティーに2人いる見栄えは神だけどな
ヴェリナ凸るよりはフィオニー居た方が強いんかな？
ヴェリナ無凸→2凸で編成DPS1.2倍くらい
アリアプロメイア→フィオニーとそこまで変わらんはず
他アタ考えるとヴェリナだけどフィオニー引いた方がゲームとしておもろいと思う
フィオニー ビビアン 羽
は全員で追加能力が発動するし強そうじゃない？
と思うけど誰も話題にしてなくてもしかして弱いの？
味方の攻撃力とか蓄積効率をバフしてくれるキャラが誰もいないからダメージ出ないと思う
レミヴェリは餅込みで支援みたいなバフ量だから羽でもいけるけど
フィオニー 羽 柚葉
が全員異常だし追加能力発動するから強そうと思うんだけど誰も話題にしてないよねもしかして弱いの？
異常3縛りとか撤回されたけどそもそもフィオニーは完全にレミエールとヴェリナのサポート特化なんでそれ目的で引くには相当渋い
羽編成だとプロメイアアリア以下ってはっきりスコアに出てる
レミヴェリと組んで壊れない程度の本体火力に抑えられてるから、他の編成だと弱めなんよな
レミヴェリ編成から40%以上ダウンするってスコアに出ちゃってるからね（プロメアリアより弱い）
レミヴェリなしで使うキャラとは考えない方がいいよ
ごめんなさいね
その編成異常1人しかいないんですよ
その編成で火力でないのはそれ以前の問題なんですけどね
すいませんねほんと
異常3縛りはとっくに消えてるよ
と思ったけどどのみち異常or同陣営だから意味ねぇわ
コアパッシブくらい読もうね
レミヴェリに最適化された会心まくコンセプトにするんじゃなく、純粋なDPSキャラで今の火力にしてればその他の編成でも更新できたんだろうけどなぁ…
レミヴェリ以外が話題になってない時点でそんなにってわかるんじゃない
レミ２凸ヴェリ+バーニス無凸餅ありorフィオ無凸餅なし
でどのくらい差があるか教えてほしいンナ
ざっくり
バーニス無凸餅で30%差
バーニス無凸餅完凸で12%差
バーニス2凸餅完凸でほぼ互角
いまのところ
わりいこれフィオニーの餅ありの比較ね
餅なしはわからんごめん
参考になったンナ！ありがとうンナ！
バーニスって無凸→2凸より餅完する方が強くなるんやな
最適の表アタッカーがくるまで復刻ガチャ我慢したのにオルペみたいなキャラを掴まされるのか
オルペは未だに救済されてないんですけど引いていいんすか(1敗
ひいていいよめっちゃ強いから
レミエールの凸が強すぎるのと、バーニスが凸りやすい割に強すぎるだけだ
現状の無凸比較なら間違いなく最強なんだが、キャラと餅を今から引く2コスト分をレミエール無凸→2凸分と考えるときついなあ
普通に頭一つ抜けて最強だから実装時から微妙だったオルペウスとは比較にならんよ
オルペウス要素全くないよ
明らかに強いのにここでリーク情報見ておきながらオルペみたいなんて感想出るのどこをどう読んでんだろ…
異常がレミ２凸ヴェリナアリアのみ
フィオニー引くべきかな？アリア切り捨てみたいになるなら引かないほうがいいかな…
フィオニー引く代わりにヴェリナ1凸したとして、ヴェリナ1凸アリアとヴェリナ無凸フィオニーが同じくらい
無理する必要ないけど引きたくて余裕あるなら引いていいんじゃない？
2属性いけるようになるしキャラ増えて楽しめるし
ごめんよく分かってなくて聞くんだけど、それってレミエールの凸関係なくそうなの？
レミエール凸してれば会心でフィオニー優勢な気もするけど
インフレしたらインフレしたらで文句出るのにめんどくさいね本当に
ヴェリ復刻読みでヴェリ２凸してからフィオ１凸しようかと思うけど、文面見てもフィオ２ってそんな変わる？って思ってるんだが・・・
誰かレミM６R1ヴェリ」M２R１フィオM１R１とフィオM2R1の差教えてくれませんか・・？
コスパよくいけるなら全然フィオはM1で止めたいと思ってます。（あとV５ってもうない感じ？）
レミ完凸してるなら大体のステージぶっ壊せるし1凸で止めてもいいと思う
V5はあってもほぼ変更なしだと思う
現状レミ１凸餅＋ヴェリ無凸無餅＋バーニス無凸餅orアリア無凸無餅を合わせて使ってるんだけど２コスでフィオニー無凸餅引くのとそんなに離れてなさそうな復刻でレミ２凸、ヴェリ餅にするのだとどっちが強いんやろ？
レミエール凸ってる場合ってディスク4セットはケイオスよりフリーダムのほうが強いのかな？
凸ってなくてもフリーダムの方が強い
凸にかかわらずフリーダム一択かと思ってた…
編成選ぶけど最強DPSの編成に入るキーパーツだから引くべき
編成選ばないロクシーとは真逆
キーパーツってヴェリナのことじゃね？
どうせ今後の異常はこの性能が標準になるから炎弱点にしか出さなくなるでしょ
無凸最強格なのは間違いないから、投資するならどこ？って話になってるんよな
ヴェリナ復刻で同時にきそう
運営が俺から搾り取ろうとしてる
レミ2凸バーニス2凸ヴェリナ＋餅なら引くのサボってもいい？
サボるも何も引く理由無くね
鋭御とか層の薄い雷異常に備えたほうが良いでしょ
見た目そこそこ好きだから引こうと思ってたけどレミヴェリ専用やんけ
どっちも居ないし流石に諦めるか
その二人引く気がないならそのほうがいいよ
4凸ジェーンより強くなるなら2凸まで行きたい
属性加味して無凸バーニスからは大幅更新、アリアプロメイアから考えると微強化だからレミ2凸どころか1凸に及ばないくらいか
サンブリンガーかスタレコラボのリーク見てから考えれば良いな
2凸アリスと無凸フィオニーはどっちが強い？
ディスク4セットはフリーダムで2セットは何になるんやろか
ディスク2セットは何がええんやろ
異常掌握かケイオス
結構これなら引くべきか？みたいな話が出てるけど、レミエールの凸進行次第ってのが回答っすね
レミエール完凸なら、2凸ヴェリナ完凸完餅ジェーン超えるのに1凸餅フィオニー2凸餅ヴェリナでいけそう。
アリス2凸とフィオニー比べると軸が違うからなんともだけど危局ならフィオニー激変ならアリスとかになりそう レミエールの火力取るか回転率取るかみたいな話
なんでフィオニーの完凸伸び率悪いんだろうって思ったけどフィオニー側の耐性無視は乱流に乗らないんだったな
これレミヴェリアリア無凸餅から更新しようと思ったらフィオニー餅まで引かないとダメなやつ？
アリア餅で代用するならそのままアリア使っても変わらんみたいな？
アリア餅流用でも弱点で使い分けりゃいいでしょ
餅無しでも流石に炎弱点エーテル等倍でアリアより下になることはなさそうだし
武器はバーニス餅アリなんか？
異常マス、攻撃％を有効サブと仮定して…なんとか30いけたンナ
みんなはどの辺りで厳選やめてるンナ？
目標30以上だけど攻撃実数と貫通値がたくさんついたら27〜28で妥協してるンナ
スコア計測サイト見てもM2バーニスいなくてM0R5しかいないし
M2ジェーン＞M0フィオニーなんだが、本当にM2R5バーニスで互角なのか？負けてね？
M2ジェーン超えるにはフィオニーM1にする必要がある
フィオニーのM2は最適化できてないとはいえあの感じならM1止めでよさそう
餅無くてもそこまで変わらないんじゃ無いかな
編成全体で見た時のダメージ割合はレミエールとヴェリナ乱流の占める割合高そうだし
そのレミエールと乱流のダメージを増加させるのがフィオニー餅だが
レミM6R1 ヴェリナM0R0 ジェーンM2R1
これジェーンをフィオニーM0R0に変えたらむしろ弱くなる？(属性は考慮してない)
どっちが強いか分からないけどジェーンが相性良いのはレミエールじゃなくてヴェリナの方
レミエール完凸してるならアリス、バーニス、フィオニー使わないと勿体ない気がする
無凸でアリス、バーニス持ってるなら試してみたら？あんまスコア差ないならフィオニーの方が強いと思うよ
え、あれからまだ更新ないの？
中国のなんかデカい休みがあるからじゃなかったっけ
レミヴェリの最適だけどプロメイア餅まで持ってるから恐らく来るだろう復刻のヴェリナ餅優先する
レミ、ジェーン、ビビアン1凸使ってるんだけどジェーンの代わりにフィオニー入れたら強くなるンナ？
10/1～10/7まで中国のゴールデンウィークだから更新なかったんだな
もう予告くるしこれで確定なのかな
レミ、ジェーン、ビビアン1凸使ってるんだけどジェーンをフィオニーに変えたら強くなるンナ？
そもそもフィオニーは表異常ンナ？