261: 名無しさん ID:Y04dParC0
師匠みたいなガチ強者がゼンゼロ世界の理から外れてるのは納得できるんだが、ポッと出のリュシアも同じく理から外れたキャラだったらなんか嫌だな
「あくまで近未来ですよ、魔法なんて無い、電気とか炎は武器から出てるんです」って頑張ってた初期組涙目じゃん
「あくまで近未来ですよ、魔法なんて無い、電気とか炎は武器から出てるんです」って頑張ってた初期組涙目じゃん
262: 名無しさん ID:qGLQOmG70
山椒会が呪術集団みたいなもんだし今更だろ
263: 名無しさん ID:ZMN9giQW0
思えば師匠って一番ぶっ飛んでるな
雅は身体能力と無尾の力でなんかわかるけど師匠の術法はやりすぎだろ
雅は身体能力と無尾の力でなんかわかるけど師匠の術法はやりすぎだろ
265: 名無しさん ID:up76mUNG0
あいつ生身で空飛べるからなスーパーヒーロームーブもやってたし
ビビアンも飛べるけどあっちは飛行というより浮遊だし
ビビアンも飛べるけどあっちは飛行というより浮遊だし
268: 名無しさん ID:iZc1I2YP0
あの師匠も特別な生まれでもないし姉の方が優秀だからな
まあ強いやつほど旧都陥落で死んでるんだろうが
まあ強いやつほど旧都陥落で死んでるんだろうが
274: 名無しさん ID:iFNTdqUs0
>>268
いや姉の協力有りとはいえ青溟鳥編み出せんだから術法にはホント秀でてんじゃないの
いや姉の協力有りとはいえ青溟鳥編み出せんだから術法にはホント秀でてんじゃないの
277: 名無しさん ID:ALr54zQR0
>>268
姉は「妹は私とは違ういずれ大きく羽ばたく特別な人間」って言ってるぞ
>>256
はえーそうなのか
271: 名無しさん ID:L+9YAbXt0
師匠の墨汁パワー(セイメイ鳥？)の設定あんま理解してない
記憶喪失剣のリスクを抑えるために作ったみたいな設定があったんだっけな
記憶喪失剣のリスクを抑えるために作ったみたいな設定があったんだっけな
272: 名無しさん ID:8rr3K+Kn0
無尾の封印同様とくに理屈は説明してないのでなんか上手いことデメリットなしで力を間借りしてるくらいの認識でいいんじゃね
コメント
そもそもの設定でエーテルがどうのと言っているのにファンタジー要素がないのは無理しかないやろ
｢雅は身体能力と無尾の力でなんかわかるけど師匠の術法はやりすぎだろ｣
そもそも雅の妖刀もエーテル由来だし師匠の術法もエーテル由来です･･･
ゼンゼロ世界のエーテルってエネルギーにもなるし合金として武器や電池や日用品など様々なものに使ってるしオカルト的な要素もあることは作中で描写されてるから未だに電気機械のサイバーパンクで印象止まってる人は本当にゼンゼロやってんのか疑問になる
ゼンゼロは武器で殴ってる方が圧倒的に格好良い
雅の妖刀設定とかエーテルがエネルギーとして使われてる＆エーテル内に人の記憶や感情が内包されてる描写をしておくことで
｢妖刀｣という見慣れた設定をゼンゼロ世界観に上手く落とし込んでて感心したんだけな･･･だからこそ師匠の術法然りアストラの歌パワー然りあの世界なら十分説得力あると思うんだがな
ミノフスキーなんちゃらみたいなもんや
情報記憶みたいなこともできるしマジでミノフスキー粒子
それまでみんな銃やら刃物やらなんらかの武器使ってたから師匠だけ不思議パワーで戦ってるように見えるのもまぁしゃあないよな
流石に作中で一番描写されてる設定を理解してない上で思い込みで理解したつもりになってるような奴に懇切丁寧に描写してもそもそも見ないか理解出来ないのでは･･･?
師匠だけファンタジー感強いのは他のキャラと違って能力を外部リソースに頼らず自前で補ってるからだろうな
墨入れがもっと存在感あったり遺物設定とかあれば今より違和感減ると思う
師匠もポッと出なのに勝手に強者認定して
自分にだけ都合のいい論理展開してて草
どうせ慣れるからあんま気にしてない
師匠以前の人類サイドは、エーテルをエネルギーにした機械的な武器で戦わせてサイエンス・フィクションの領域に留めようという気概は感じたし、それで生まれる雰囲気や世界観が好きだった
雅がそこから逸脱してたのも、虚狩りの特別感と無尾が未だ正体不明な存在だからまだ飲み込めた
師匠が人類がエネルギーとして扱ってるエーテルを直接操作して〇〇の術！とかやり始めてからは、それが崩壊してサイエンス・ファンタジーに完全に突入した
となるとサイエンス・フィクションの領域で頑張ってたキャラと、そのキャラが奮闘してた物語が陳腐化するし、初期組涙目じゃんと言いたくなる人がいるのも理解できる
バイクに乗って火口に飛び込んだ？師匠なら飛べるしテレポートできるし、なんならポンペイの侵食もコントロールできたかもしれないのに…と
超能力攻撃は原神スタレで間に合ってるからな
ゼンゼロは基本的に武器ガシャガシャして個性活かしてくれ
宗師の説明に｢エーテルの扱いを極めて神がかり的に上手くなった人(要約｣としか書かれてない師匠を世界の理から外れた解釈は草
師匠をもしかして上位存在か何かと勘違いしてるのか･･･?
当然、リュシア推しには嫌われるし
叩き棒にされた師匠、初期組推しにも嫌われる
まさに魔法のような文章
背中に瓢箪があるからたぶんそれも使ってるよな
エーテルって、武器やら機械やらのエネルギー源として使えるけど人体に悪影響あったり、敵はエーテル使ってエーテリアスに変化なり進化なりしたり、ゲッター線みたいだな
エーテルの設定自体がファンタジーなのはそうなんだが、それでも武器を介してそれをコントロールするのとその身ひとつで制御するのは度合いが大分違うので今でも違和感はある
あとは武器振り回して戦うスタイルの方がテンション上がるっていう好みもある
そもそもエーテル耐性が強くてホロウに潜れる連中はなんであんなに強いのか。という説明って全然されてなくね？
俺らゲーマーは「アクションゲームだからそういうのもの」として当然のように受け入れちゃってるけど、ホロウレイダーやエージェントのあの超人的な身体能力とか、武器の習熟とか、氷や炎を操ったりとか、そういうの一切説明ないよね？
今まで説明が無いだけでエーテル適性が高いとホロウ内で身体能力にバフがかかる設定があるとか？
それならエージェント達が強いのと雑魚ホロウレイダー達が対侵食用メットをつけてる事の説明になる
悠真がエーテル適性が上昇する薬の事を「お注射するとたちまちムキムキになるアレ」と言ってたからエーテル適性で身体能力は強くなりそう
一昔前に、水泳の北島康介がオリンピック大会中に、（スピード社の）水着が凄いんじゃなくて、選手がすごいからオリンピック選手なんだよ！主役は水着じゃねぇ！みたいなパフォーマンスしてたけど、ゼンゼロの師匠の強さは、彼女の資質と持ってる武器（墨みたいな鳥）どっちが重要なんだろうな。
師匠が強いから墨鳥を使いこなせてるのか
墨鳥が強いから師匠が強そうに見えるのか
姉ちゃんの持ってた剣と同じくらい強力な宝物なんでしょ、あれ。
あの墨を操る鳥無し状態だと、師匠ってどれくらい強いんだろうね。
その例に乗っかると、北島選手が過去のデータを元に自分で水着作って無双してるようなもんだから両方すごいだけだぞ
一瞬北島選手が墨鳥で墨の水着作って無双してるのを想像して頭おかしくなった
ゼンゼロをどういうジャンルで捉えてるかによるよな
師匠は魔法や能力バトルってより、気を操るって感じだと思ってる
まだ現代風世界観としても全然ありそうだなって感じ
むしろ術法使えるからで説明できる師匠より素の身体能力で空中走ってる狐のほうがやばくないか？
オカルトを科学の力で制御してる近未来技術とファンタジーの融合みたいのがゼンゼロの魅力だから己の力でオカルトパワーを制御し始めたら魔法使いとか原神みたいとか解釈違い起こす人出てきても仕方ないのかなと思う
暴走した妖刀の鞘にアクセスして事態を収めるとこがオカルトと科学のせめぎ合い感じて特に好き
歌で色々やってる人も居るんですが…
あれは機械挟んでるからオッケーなん？
音楽は魔法だから…
他のキャラに比べて能力を外部リソースに頼って無い様に見えるからファンタジー感が増すんだろうね
墨入れの存在感増やしたらいわゆるゼンゼロ感が高まると思う
｢この作品はこういうものだ｣っていうイメージをゲーム内設定からではなく思い込みで固めて解釈違い起こす人にはそもそも説明しても理解できないしそこに無駄に尺を割く必要ないと思う
それをやろうとして説明の説明とかやって台詞がくど過ぎたり変な言い回し増えて怠くなったのが原神だし
ンナは最初からドラゴンボールの初期くらいのイメージでプレイしてるンナ
雅や師匠あたりからZ編スタートンナ！
2.0のシナリオボロカス言ってる人多いけどちゃんと読んでないのかな？
魔法じゃないから毒気を抜いたり和らげるぐらいしか出来ないってくどいぐらい言ってたし
実際万能じゃないから被害者たくさん出しちゃったってのが前提の話だったんだが
まあそういう描写あってもなお魔法って言われたらそれはそうだけど
ゼンゼロに限った話じゃないが最近はどのコンテンツにも
1から10まで説明しないと理解できない、そもそも説明されてる部分ですら理解できない、理解してないのに自分は理解してると思ってる、自分の何となくの感覚が一番正しいと思ってるっていう人めっちゃ多いからね･･･
敵目線、師匠封印しないと勝ち目ないンナ
もう全部あいつ一人でいいんじゃないか状態だからな。
イーシェンもシナリオでは毎回、序盤から中盤にかけてはあんま動かさないよね。
疲れて寝込んでたり、予定があって別行動してたり、連絡が取りあえない環境にいたりと、章ボス戦の直前になってようやく動けるみたいな…。
雅もＶＲ空間に閉じ込められたり、武器が不調だったり、治安局に捕縛されたり。
呪術回戦読んでても思ったけど、味方側に最強キャラ作ると「いかにして活躍させ過ぎないないようにするか」に苦心してるように思える。
雅って母親刺した後の暴走事故以外妖刀の力に頼ってないんじゃなかったっけ