164: 名無しさん 25/08/06(水)15:20:14
10段階でジェーンが5だとしたらアリスはいくつぐらいの強さンナ？
171: 名無しさん 25/08/06(水)15:20:49
>>164
8か?なのだわ
8か?なのだわ
173: 名無しさん 25/08/06(水)15:21:01
>>164
なのだわ！！！
なのだわ！！！
178: 名無しさん 25/08/06(水)15:21:21
>>173
オンパロス…
オンパロス…
177: 名無しさん 25/08/06(水)15:21:20
>>164
今7.5くらいンナまだ掘り下げてないからもっと行くかも知れないンナ
今7.5くらいンナまだ掘り下げてないからもっと行くかも知れないンナ
176: 名無しさん 25/08/06(水)15:21:18
同じ編成でジェーンと入れ替えた場合15％ほどスコアが伸びると聞いたンナ
180: 名無しさん 25/08/06(水)15:21:46
ちなみにジェーンさんはジェーンさんでアリスとシナジーあるから死んだわけじゃ決して無いンナ
218: 名無しさん 25/08/06(水)15:28:31
ジェーンさんとアリスが相性いいのは良いけどディスク使い回し出来ないのが一番ネックンナ…
230: 名無しさん 25/08/06(水)15:31:04
ジェーンが引けなかったからやっと物理が楽しいンナ！
324: 名無しさん 25/08/06(水)15:44:29
無凸餅が限界のンナには無縁だけど2凸ジェーン2凸アリスの組み合わせが壊れてるらしいンナ
338: 名無しさん 25/08/06(水)15:46:12
>>324
餅とか凸とかする課金した趣味の範囲はもう強撃1億ダメとか出ても構わないと思ってるンナ
餅とか凸とかする課金した趣味の範囲はもう強撃1億ダメとか出ても構わないと思ってるンナ
341: 名無しさん 25/08/06(水)15:46:26
>>324
お互い防御デバフ持ちだから相乗効果デカそうンナ
お互い防御デバフ持ちだから相乗効果デカそうンナ
347: 名無しさん 25/08/06(水)15:47:13
>>341
防御デバフ同士は実はあんまり噛み合わせ良くないンナ～
もちろん数値同士は効くけどンナ
防御デバフ同士は実はあんまり噛み合わせ良くないンナ～
もちろん数値同士は効くけどンナ
365: 名無しさん 25/08/06(水)15:49:36
>>347
重ねるほど強かったような気がするけどこれは貫通値の方ンナ？
重ねるほど強かったような気がするけどこれは貫通値の方ンナ？
372: 名無しさん 25/08/06(水)15:50:00
>>365
値じゃなくて率ンナ
値じゃなくて率ンナ
コメント
アリス強くしすぎた
10段階評価でシンメトリーな数字は8しかないから評価8なのだわ
角が立たない良い数字なのだわ
これのせいもあって無意識に8で評価してしまう
解像度高杉ンナ
10～20％スコアが伸びるなら6～7なのでは？
防御デバフも相手の防御に対する(1-n)の掛け算なんだから重ねるほどダメージ上昇量も大きくなるよな？
防御関係のバフ・デバフは2種類ある。防御無視（デバフ）・貫通率、これらは異種同士で重ねると乗算になって効果が目減りし、同種で重ねると加算になって効果は目減りしない（50％無視と50％無視を重ねた場合、加算だと100％無視だけど乗算だと敵防御力が25％残る）。だから単純な(1-n)の掛け算ではない。
本文中のジェーンとアリスは共に防御無視（デバフ）の同種であり、相性は良い方。おまけで、餅有アリスは柚葉と組むと与ダメバフが＋100％を超えて本来は5番が貫通率優勢になり得るんだけど1凸していると防御無視を獲得して逆に貫通率と相性が悪くなる。
そうそう、防御無視（防御デバフ）と貫通率は別枠掛け算だから相性悪いは分かるけど、記事本文の防御デバフ重ねるのは同枠加算の（1-n）乗算だから相性悪いってのは違うんじゃないって話
アリス一凸の防御ダウン20％とジェーン二凸の防御無視15％って加算なのか？表記的に別枠計算にも見えるが……？
防御ダウンと防御無視は表記が違うだけで同じ効果で加算関係ンナ。
ジェーン２凸持ってないからジェーンだけ特別仕様とかだったら知らンナ。
表記の違いはバフとデバフ
防御ダウンは敵にかかるから誰がどの攻撃をしても影響がある
防御無視は効果対象のキャラや攻撃にだけ影響がある
ダメージ計算の枠は同一で加算される
貫通率(もっといえば貫通値)ってこのゲームにいらなくね
何で作ったのかマジで謎
何でって単純に支援の内容を増やすためでしょ
ちなみに貫通値は減算だから防御減少とも相性いいし強いよ
アリス引いたけどジェーンもほしい！
表も裏もハイキャリもいける異常キャラってのが便利すぎるンナ
柳と雅の子供みたいな性能しておる
ジェーンの効果がアリスにも乗るから実質ジェーンも必要なんだよな
現状雅超えてる強さ発揮してる
初心者で雅も持ってないから分からないのですがどんな所がアリスの方が強いですか？
初心者に説明してもわからんよ
ジェーンの効果がアリスに乗るの強さが理解できないとどうしようもない
説明できないだけだろw
新キャラ出るたびに雅超えたっていう声が一部から上がるけど実態は接待ボスで下駄履かせられてるだけでそんなことないから真に受けない方がいいよ
アリスはちゃんと強いけど最上位は儀玄雅の二強のまんま
しかもアリスジェーンの強さは双方2凸前提だからな
全キャラ無凸だと雅の方が普通に強いし、アリス自身もジェーン以外と組んだ方が強い
詰めれば詰める程味がするいいキャラなンナ
ジェーンよりは上だと思うンナ
8と言ってあげたいけど7くらい
2凸ジェーン持ってるからスルーしたけど間違いではなさそうだ
2凸ジェーンなんてアリスの最適サポなのに
単体で8
2凸ジェーンと組むと22
個人的には7〜8くらいかな
ただジェーンよりも編成幅広いからこれからもっと差が出ると思う
アリスジェーン柚葉全2凸編成って最強って言われてるけど実際どうなん？ Xでもその編成の危局タイム乗せてる人見つからないんだが バフ無しで物理以外でも完凸より結局強いんかね？
ホヨラボに危局フィーンドを71秒で討伐してる報告あるンナ
操作ポイントは0点だったから火力高すぎてギミック発動前に倒してるっぽいンナ
ホヨラボに危局フィーンドを71秒で討伐してる報告あるンナ
操作ポイント0点だったからたぶん火力高すぎてギミック発動前に倒してるンナ
はえー
やっぱ最強か
情報提供感謝
フィーンドが2分くらい
2分でも十分壊れてるね
情報提供感謝
司祭相手に完凸ビビアン編成と二凸アリスジェーン編成がタイム互角だったンナ
他キャラ持ってる数でも変わりそう
一人で完結してるといえばそうだから持ちキャラ少ないならもっと評価あがるんじゃないかと
ちゃんとパワーがあって初心者も使いやすい、性能まで優等生キャラだなという感じ
餅依存度がだいぶ高いというか、餅なしだと双生ジェーンとほぼ変わらないから本体性能はそこそこだと思う。掌握盛れる環境きたら話変わるだろうけど
餅なし凸なしでも朔影のフィーンドくらいならカンスト出来たからそこまで餅依存度は高くないんじゃないか？
シーザーやらトリガーと違って代用は利く範囲に収まってると思う
いうて異常キャラの中ではまぁ欲しいかなくらいで雅と比べれば大した事ないしそこまで心配する必要無いと思う
朔影は強制専用バフがある戦線掃討(最終戦ジェペット)な
元凶殲滅戦の方を言ってるんだろうけど、アレはアリス柚葉ビビアン全員お試しでも余裕でカンスト取れるから何の参考にもならん
餅依存度が高いというより、餅がないとアリスである必要性がないって感じ。まぁジェーンが悪い
双生アリス=餅ジェーン
このくらいの差
ジェーンって餅より双生の方が強くない？
それはステージバフとかで変わってるくるから一概には言えん
火力面はたいして変わらんけど強化通常の範囲の広さと無敵時間でゴリ押しできる分ジェーンより2割くらい強い印象
危局で回避系が有利取れるんならジェーンの方が使えるか
火力はええんやけど無敵はどうなん
塔で楽できそう？
流石に雅師匠みたいな雑プレイはできないけど気分変えるにはいいね
ミアズマのシャドウと戦ってるとストレスなのは他と同じ
餅ジェーンが５
双生アリスが６〜７
餅アリスが８
虚狩級の儀玄→撃破キャラの福福→支援キャラの柚葉と来てver2初の称号無し一般枠のアタッカーだからどの程度の性能なのか予想つかなかったけどちゃんと強いキャラお出ししてきたなって印象
もっと物理弱点ボスを増やせ
要警戒フィーンドでもいいぞ
今までは双生が強すぎただけでアタッカーの餅武器の伸び幅としてみたら妥当な範囲ではある
話題の全員二凸餅柚アリジェーンで危局フィーンド行ってきたらンナのガバプレイ（傘ガードミスりまくって操作スコア3400になるレベル）ですら2：20でダメージカンストしたンナ……これホントにもうちょっと頑張れば二分フラットいけそうンナ。マジヤバウサギ
単体だとはアリスの方が強いけどビビアンとの相性はジェーンの方が良いから
ビビアンと組ませるならジェーンかな
良くも悪くも強撃に特化してるジェーンよりアリスの方が混沌ダメージバフも付くからビビアンとの相性も普通にアリスの方が良いよ
強攻アッパーしないと誰も引かなくなりそうなくらい異常と強攻の差ついてるわ
ver1.4で止まってる人まだ居たんだ
強攻がシステム的に弱いとは思わないけどマサマサとかシルビーみたいな明確に弱いキャラがいるのは強攻なんだよな
なんかよく勘違いしてる人いるけどシルビーは別に弱くないぞ
そんな強いかって言われたらあれだけど
そういうことにしたいんだね
持ってないキャラ下がるの良い加減やめな？
ワイは持ってるけど実際に柳やイヴリン以下やと思ってる
強攻が現状、劣化命破でしかないな。どっちも撃破と合わせてブレイク火力を叩き込むって方式だし。追加攻撃を今後は強攻の特色にするつもりなのかどうなのか
単体だけで見ると命破が上位互換だけど、サポートとの相性に差がある
攻撃力バフは強攻の1/3まで落ちるし、貫通率や防御無視は効果自体ないから強攻の方が汎用性は高い
それ込みでもイーシェンが飛び抜けて強いのは命破だからっていうよりは虚狩り枠なのが理由だからまた別の話
弱くはないんだがそこまで強くもなく、敵依存のマークのせいで結構使いにくいって印象
零号ホロウにお試しアリスでボスに挑戦出来るイベントがあるからジェーン持ってる人は試してみると良いよ
難易度１と２は使えないけど３は自由に編成出来る
雅柚葉バーニスあり
ジェーン柳ビビアンなし
…で今回アリスを引くか柳を引くかで迷ってるンナ
好きなキャラを引けってのはわかるんだけどどっちも好きンナねぇ……
アリス引いてビビアンまで貯めるのが一番いいと思うンナ
柚葉渡せるなら雅の相方は蒼角で十分だし柳引きたい理由が他にないならアリスの方がいいと思う
上と同じくアリス→ビビアンが安牌
2凸ジェーンと2凸アリスで
ふたりともシンメトリー10点満点ですわ～
シンメトリーの意味が全くわかってない