570: 名無しさん 25/06/10(火)17:55:15
師匠は雅様と並ぶほど強いと聞いたけど流石にそこまでじゃないと思ってるンナ
それとも使い方が悪いンナ？
それとも使い方が悪いンナ？
581: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:20
>>570
火力は雅より上でお手軽さは下って感じンナ
あとまだパーツ揃ってないンナ
火力は雅より上でお手軽さは下って感じンナ
あとまだパーツ揃ってないンナ
582: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:23
>>570
両方無凸餅だけど並んでるとは思うンナ
師匠はかなりの暴力ンナ
両方無凸餅だけど並んでるとは思うンナ
師匠はかなりの暴力ンナ
583: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:26
>>570
パーツ揃ってなくても雅様と同じくらい火力出るから揃い始めたらやべーと思うンナ
パーツ揃ってなくても雅様と同じくらい火力出るから揃い始めたらやべーと思うンナ
592: 名無しさん 25/06/10(火)17:57:13
>>570
2凸雅と比較するなら師匠も2凸くらいは欲しいンナ
無凸同士だと1人で完結して控えにパンさんあたりいたら嬉しいくらいの師匠の方が使いやすそうな気はするンナ
2凸雅と比較するなら師匠も2凸くらいは欲しいンナ
無凸同士だと1人で完結して控えにパンさんあたりいたら嬉しいくらいの師匠の方が使いやすそうな気はするンナ
574: 名無しさん 25/06/10(火)17:55:35
凸したらやっぱり危局のスコアとか変わってくるンナ？
585: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:43
>>574
そりゃまあ局所的には変わるけど合計スコアは凸るよりキャラプールに金かけたほうがコスパはいいンナ…
そりゃまあ局所的には変わるけど合計スコアは凸るよりキャラプールに金かけたほうがコスパはいいンナ…
577: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:01
師匠演出長いから爆発2つ撃っただけでブレイクタイム終わるンナ
579: 名無しさん 25/06/10(火)17:56:12
まあ師匠は率もダメも戦闘中に大きく加算されるから厳選そこまで張り切らなくてもンナ
589: 名無しさん 25/06/10(火)17:57:03
雅のことよくわかってないけどスキルと混沌でチャージためて6つ溜まったら通常長押しぶっぱしてタイミング次第で終結撃つってだけで敵が死んでるから頭空っぽで戦えるンナ
594: 名無しさん 25/06/10(火)17:57:16
無凸だと普段の周回なら雅の方がサクサクンナ
607: 名無しさん 25/06/10(火)17:58:26
>>594
師匠1凸で開幕終結はなかなかに無法ンナ
師匠1凸で開幕終結はなかなかに無法ンナ
コメント
雅はAT、儀玄はMTのスポーツカーみたいなもんで、雅は操作がシンプルでアクセルベタ踏みするだけでスピードめっちゃでるって感じだけど、儀玄は技の派生が多いうえに、全部使うから、シフトレバーガチャガチャ操作しないとうまく運転出来ない感じで、下手くそが儀玄弱くね？って言ってる印象
編成として見たら状態異常の蓄積管理が必要な雅のが難しいんだよなぁ
儀玄が難しいって言ってる奴はぶっちゃけ雅もあんまり上手く使えてないと思うわ
まぁ雅は蓄積管理なんて無視して溜まり次第ぶっ放すだけでも糞強いからな
管理無し雅＞操作が下手な師匠で合ってると思う
その基準になるともう「車で買い物に行ければいいだけだし、レースに出場して誰かに勝つ必要なんてないからこれ以上運転うまくならなくていい」くらい別の話題ンナ
まあ師匠使うより雅の凍結パの方が何倍も難しいと思う
めちゃくちゃ早口で言ってる印象
スレでも言われてるけどパーツ揃ってなくてこの強さだからな
まあパンダ枠の更新はしばらく先になりそうな気はしてるけど
HIAでランダム編成選ぶとwave数減るから無凸師匠が強化特殊連打するだけで終わるな
言われてるけどパーツが揃ってないから雅と比較できる位置に達してなくないか？
まぁパーツが揃ってない現状でも無凸で結構高火力出すから揃い始めたらすごそうだけど
とりあえずフーフー来たらまたどんな感じになるのか楽しみだな
「最適キャラが実装されていない現状では雅のほうが上」という意見が出ない時点で同等のキャラだと多くの人が認めてることにならないか？
動き覚えたら師匠も強いし楽だけどな
師匠こそカジュアルなアクションを体現してるンナ
アドレナリンもスキルゲージも無い時は通常連打以外の行動ってあるんかナ
パリィ
これはつまらん
師匠と雅は凸次第ンナ
無凸なら互角だけど完凸だと雅にぶっちぎられるンナ
あの狐さんの完凸はやらかし案件ンナ
師匠が上って言えるのは1凸だと思うンナ
2凸はどっちが上かわからないンナ
ちゃんと使ってる？イーシェンの完凸も雅完凸と遜色ない化け物だよ
周回はどっちも使えばええやろ。空白期間作らずお互い暴れて終わりや
キャラパワー高いおかげで今まで落ち目だった撃破が日の目を見てるからな
お互い２凸ソロだとして雅の乱舞＆終結と師匠の終結２回ってどっちが回数多く撃てるん？
やっぱり儀玄最大の問題はエフェクトのオンパレードで敵も閃光も見づらいことンナ
実装前リーク時点で多少改善されてはいたがそれでも見づらいンナ
よりによってパリィが大事な司祭戦で師匠の金とミアズマの赤で閃光がンナナ…！！
これはマジでそう
あと、ミアズマ領域展開されたら背景赤で赤閃光が見えづらいし、もはや色覚との勝負になってる
ダメージ表記消すと少し改善するンナ
ビビアンあたりでンナは消したンナ
俺はシルビーから消してる
塔なんかの高難易度コンテンツだとそもそも閃光すら無いので
カウンターやパリィのリスクか凄いからその辺も雅の方が強そうだな
司祭の地面を爆発させる攻撃がマジで気づけないンナ
無凸は師匠、２凸は接戦でミアズマシールドありだと師匠。
完凸効果は雅の方が上だけど、やっぱりミアズマシールドのせいで環境だと師匠が上だと思う。
パーツだと雅ならアストラとニコでのブッパ。
師匠ならフーフーとパンダからの終結連打で甲乙付け難い。
ただ、どっちのパーツにもAキャラ入れれるからその点は良いなと思う。
前期の気局の時点で単騎だと師匠が強かった
シルビーから初めて師匠で集敵すげー火力や攻撃範囲すげーで
驚いてるんだけどこれ以上の雅ってお助けキャラ的な立ち場なんかな
補助輪付きの自転車って感じなンナ
単体性能は雅だと思うわ
ps無いとそうなるね
儀玄の方が自己完結してるし単体なら儀玄じゃないか？
凸進んでたら知らんけど
正直ミアズマがユーザー受け良い要素とは思えんしゼンゼロ運営客ウケ悪い要素は消すからしばらくしたらミアズマ無かったことにされそう
いうてそんな気になる？
あんま気にならんくない？
ナタバリアほど硬くもないし…師匠で削るのが手っ取り早いとはいえ強攻でもいけちゃうし
なんなら異常でもいけちゃう
「パーツ揃ったら」って話はわかる
「フーフーもいない現時点」なら雅の方が普通に強いと思うんだが
ンナはどっちも持ってないンナ
まぁ危局安定してきたからええンナ
お前「カレーと寿司どっちのが美味いか？」て議論してるとこに自分から顔突っ込んで「食ったことない」て言うタイプ？
割とまともな会話してんだから流石にどっか行けよ
辛辣だけどそれはそうw
強さ的には
雅完凸＞師匠完凸＞師匠4凸≒雅4凸＞雅2凸＞師匠1凸＞師匠無凸＞雅1凸＞雅無凸
位の印象
雅は1凸と4凸が微々たる強化でしかない代わりに2凸と完凸で強さがぶっ飛ぶから師匠はその部分で挟まれる形になってると考えてる
だから師匠と雅の強さ比較は凸次第なんじゃね？って
追記
無凸同士で比較するなら圧倒的に師匠のが強いと思う
単純に火力出すんなら雅の方が上
ミアズマ持ちやらカウンター取れる相手にバリア貫通して瞬間的にダメージ稼ぐんなら師匠て感じ
師匠じゃ適正じゃない危局や式興のステージにぶち込んでゴリ推しはキツい。雅みたいに属性不利以外は実質スキップみたいなことにはならない
現状では単騎性能は師匠、パーティなら雅が強い
フーフー実装されたら同じくらいの強さになると思うわ
パーツ揃ってないっていうなら氷撃破氷支援が来てない雅もパーツ揃ってないんでは？
雅のは上位互換が欲しいとかのレベル
イーシェンは1枠妥協キャラしかいない状態
フーフー見えてる師匠といつになるか分からないキャラを同じで見てるのナンセンスすぎる
雅のパーツって異常キャラ+アストラ、今度から更に柚葉と選び放題やん
氷パって凍結利用を駆使した特殊な運用だし
正直運営があえて雅にテコ入れしようと思わん限り期待できんと思う
判断基準は人それぞれだろうがPS求められる時点で強さとして見るとちょっと下がると思ってる
PSが無いヘタクソにも扱いやすいのがキャラパワー強さだと思うので雅やな。下手だから弱いと感じるだけってワードが出るってことは下手には強く使えないってことだろ？
まあ判断基準は人それぞれだろうが
こういうのは理論値で語るものだと思ってるンナ
パーティー単位の話だと雅は会心攻撃の強攻と異常が共生してるせいで完全なパーツが無いんや
その分他人のパーツが強化されるだけで延々と強くなる
師匠はわかりやすく専用パーツが必要な性能だからパーツが揃った時の強さは圧倒するけどパーツ更新に時間がかかる
あと雅は完凸がマジで狂ってるから完凸してたら全部ちゃぶ台返しする
最強が欲しいなら雅完凸でいいよ金出せ
現実的に2凸以内の話だと同格だから好みで選べ
楽しいのは師匠で楽なのは雅だ
雅終結でｐｔ３個貯まるし終結中に混沌起きてもｐｔ貯まるから雅も正直実質終結２連打出来るみたいなもんなんだよな・・・
2連打って言うか、完凸溜め3で２終結位の倍率だからな…
師匠って自己完結し過ぎてて伸び代無いんよな
自前のダメバフ多いので伸びが悪い、攻撃バフも伸び悪い、防御無視貫通率バッファーの恩恵無い、異常サポートも適正無い
明確に強化できる要素がパンの上位互換で透徹バフ更新とフーフーの会心ダメバフ、属性耐性ダウンくらいしか残ってない
もしかしたら雑にHP上限増やすキャラとか出るかもしれんけど
雅も凸るとダメバフ増えていくけど、雅は全ステータス使えるから全部伸び代になる（防御とかHP以外ね
この2人に差を感じるほどの敵を出したら他が付いていけなくなるから、現状だと明らかな差が感じられるほどのものは無いし、今後もそうそう出ないだろ。
というかつい先日似たようなまとめあったのに、ホントこういう話好きね。
火力の下限も上限も高いのが雅、下限は低いが上限は高いのが儀玄ってことだろ？
上限だけ見ればほぼ同格（伸び代で儀玄優勢）だけど、下限まで見れば雅の方が強いとなる。評価する人間がどこで切り取ってるか次第でしかない不毛な議論。
そもそも現行の火力の上限なんざ大体似たり寄ったりなんだから、下限も高い雅が評価されやすいってだけ。
どっちが強いかではなく、どっちがゴリラかなら間違いなく雅
でも正直ゼンゼロの強さってゴリラ度で語られてる気がする
どのPTでも高い水準で強いのは雅の強みだと思うわ
あまりに芸が広すぎてアリスのPTで裏運用の話が出てる時はマジか……ってなったもの
て事は雅が居ても死に体だった撃破を生き返らせた師匠エグいな
儀玄前からトリガーライトライカン大活躍だったし言うほど死んでたか？
トリガーつよつよだしヒューゴも出て撃破W編成ありやんの流れは来てましたが
実際死んでたのはクレタと青衣くらいだけどそのクレタがブレイク要員として活躍できる様になったってのは確かに功績かもな
他はブレイク要素はあれどバフ要員としての選定が殆どだったしライカンはヒューゴより前に雅でも使われてたしな
正直クレタも大山なかったら儀玄では使われてなさそうではある
ver1.3くらいで止まってる人？
色んなサポキャラ使えるキャラが寿命長いっていうのはスタレで実感した
パーツが揃った後だと師匠が強いとはよく言われるものの、雅も今後パーツ更新される可能性もあるんだよな…
なのでこういう場合単体での火力で語って欲しい
たまにいる「単体の強さが、、」っていう連中って危局毎回ソロ縛りでもしてんのかな。このゲーム3人でチーム組んで戦うゲームなんですよね。キャラの噛み合わせやら、使える編成幅が強さに直結するなんてのは当たり前で、その面で噛み合いの良いキャラの多い雅が強いってだけ。別に雅単体の火力指標がそこまで飛び抜けているわけではない。ただの噛み合わせ。
問題の編成もフーフーや潘さんの上位互換のSランクキャラや命破支援と強化の余地がめちゃくちゃ残ってるからな
原でいうヌビとマーヴィカって感じだわ。
雅からキャラパワーでインフレしたとは思わんが、
一年でこの環境ってやっぱ調整能力皆無だな