1: 名無しさん
異常が状態異常起こせる強行と化してる今強行の新キャラってどうするンナ？
2: 名無しさん
>>1
状態異常なしで状態異常並の火力出すだけンナ
3: 名無しさん
>>1
異常が状態異常起こすよりも早く敵をぶち殺すンナ
4: 名無しさん
>>1
というかこのゲーム元々異常もデバッファーとかじゃなくただのアタッカーンナ
今後異常蓄積しにくい奴とか出すんじゃないンナ
5: 名無しさん
>>4
シールドあれば弱点属性以外の異常蓄積しない仕様があるから弱点存在しない敵を出してそいつにシールド貼らせればいいだけンナ
6: 名無しさん
マサマサが新世代強攻の期待を全て背負ってるンナ
7: 名無しさん
>>6
シュエンを超える瞬間火力性能を期待するンナ！
ん～でもストーリーみてもなんかギャグキャランナこいつ…
8: 名無しさん
そもそもバーニスも柳も別に強攻ってほどじゃないと思うンナ
まあジェーンはやっぱおかしいけど
9: 名無しさん
ジェーンの強みはむしろジェーンだけ持ってる特殊な回避の仕様ンナ
10: 名無しさん
強攻にはスタミナ100使うVRを単騎で適当に殴ってるだけで30秒で終わらせる感じを期待するンナ
11: 名無しさん
>>11
ディニーや経験値のならシュエンさんで通常長押ししてればわりと20秒とかンナ
コメント
異常の戦い方が自分に合わないからハルマサには期待してる
ゲームのシステム的にブレイクしなくても火力出せる異常の方が強いんだよな。
バレエツインズみたいにブレイク時間が短い敵もおるし。
零号でブレイク時間短縮の要素出したのが全部悪い気するわ
あれのせいでブレイク要員（撃破）とブレイクして火力出す強攻が弱い印象が根付いちゃった気がする
異常はあそこまでメタられてないから格差を感じるんじゃないかな
いまだにカリンちゃんがスタメンだからチュイーンしてる間にブレイク切れる敵多くて萎える
活性11とか特にひどいよな
おっしゃー！ブレイクした！って思った時にはもう残り時間半分になってるからな
じゃあ撃破いらんやん強攻もいらんやん全部異常でええやんてなる
ブレイクに限らず何でもかんでもバフデバフがステージにあるから強くなった実感を感じにくいのもデメリット
強攻ナナミン「……。もうあの人（ジェーン）１人で良くないですか？」
強撃とか混沌なら異常側もブレイクしてた方が都合良いし、本当にブレイク関係ないのはエレンバーニス辺りのダラダラ火力出し続けるキャラ
これ
エアプやエアプ情報鵜呑みにして扱い方間違ってる脳死マンは異常起こす毎に耐性がつくことを知らないからな。異常はとりあえず起こし得みたいな思考停止プレイ。
青衣使って速攻ブレイク、耐性ついてないガバガバ相手に2.3倍強撃火傷混沌複数まとめて一瞬でぶち込んだ方が強くね？って発想にならない
エレンなんかブレイク無視してシーザーと適当な誰かからバフ要素だけ貰って表で通常3段目擦り倒してワンアクション2,30万コンスタントに出し続けるのが今の正解なのに
異常蓄積－◯◯％or無効とかの敵を出すのはロール否定につながるからブレイク中攻撃力＋◯◯％等のキャラ性能で差を出すしか無いのが難しそう
否定するのと同時にもう片方が逆に活きるからソシャゲならわりとあるあるよ。原神でも水無効いるからって属性否定してるわけでもないでしょ
というか既にマンドレイクが異常無効にブレイク無効だし
属性とロールは別モンじゃね
◯◯属性無効は１属性が特攻、その他は通常ダメで編成幅がある
異常無効かつ◯◯属性耐性だと編成幅が狭く持ち物検査になりやすくなる
異常無効雷弱点エーテル耐性のボスが出てきたとして、ジェーン・柳・バーニスが使えなくなり、シュエンよりアンドーの方が強くなったりする
え？アンドー育成しなきゃダメなん？悠真引かなきゃダメなん？になったらエンジョイ勢がモヤるでしょ
白猫プロジェクトみたいな雑なメタり方だな
とりあえず特定のをバフする方向から進めて欲しいわ
悠真(電気朱鳶)で青衣と相性抜群ってのが理想だけど、6課が異常推しだからSアンドー路線だろうね
柳で感電させて悠真が感電特攻みたいな
どっちみち裏キャラ感ある
弓だし回避支援説もある
ブレイク中に特殊強化スキルを使うとブレイクまでに蓄積された感電ダメージの◯◯％を上乗せ＆ブレイク中はダメージＸ倍…とかなら面白いかもね
実際は「え？青衣も柳もいないんスけど」で揉めそうだけど
朱鳶が普通に強いからまぁ大丈夫やろ
ただ朱鳶にとってのニコや相性良い撃破が前後のガチャにいないのは心配
強行は会心のせいで餅依存が強そうだし周年キャラみたいなのじゃないなら引かないかもなあ
異常＝詠唱有りの魔法攻撃
強攻＝物理で殴る戦士
異常は火力が出やすいが異常蓄積というタメがある。
強攻は火力が安定していて攻撃力＝火力なのでHIA等の短期決戦ステージで真価が発揮される。
エレンよりジェーンの方が最終火力が高くボス狩りに向くが、HIA等の雑魚狩りや周回ではエレンの方が早い。
文字通り強攻は先陣を切る先発隊の役割。
未だに撃破と強攻って名前と役割逆だろって思ってる
撃破っていうとどうしても敵にトドメさしちゃうイメージあるのがね
撃砕、砕破とかだとなんか打ち破ってんなぁ感はあるけど、これだと使用武器のイメージに影響するから難しそう
中国語や英語はどうなってんのやろ
強攻だけの話ならキャラパワー上げればで解決する
問題は撃破とブレイク時特化の強攻
零号ホロウみたいなブレイク時間短縮されると一気に弱くなるし
通常時も撃破キャラの操作時間とか考えるとTA不利になりやすいしバランス調整もしにくい
ブレイク短い敵は氷異常の出番だろうな
エレンじゃ狙って凍結しないから雅はコレ期待してる
そのうち味方に特大の会心バフ配れる支援キャラとか来るやろ
強攻より撃破の方がロールとしては問題じゃね
撃破はサポート職じゃなくてサブアタッカーとして火力盛れば強い
初期のリソース不足すぎる時期に強行さえレベルあればいいみたいな認識のままだと弱い
防護の筈のシーザーみたいな衝撃高いキャラいれば効率落ちるけどどうにかなってしまっているもんな
次のライトも撃破役ってよりはバフの方にみんな注目してるし撃破だけの何か欲しいわな
どうせ今後はブレイクがしやすいサポーターかサブアタッカーと言えるような火力が出るようにになるから大丈夫だと思う
逆にブレイクだけが売りのキャラよほどブレイク効率高くないと評価されにくいだろうね
分かってた話だけど結局別のロールに片足突っ込まないと生きていけないんだな
まぁスタレもこんなもんだった気がするけど
実際ライトは撃破前でもバフ配れるのが強みになっちゃってるからな
いやそれもはや撃破寄りの支援じゃんっていう
無凸ライカンですら弱体倍率と氷デバフ配ってるのに何いってんだ
ライトは撃破関連のバフがブレイク時間3秒増加だけだし実質的に撃破だけどブレイクしなくていいよってなっちゃってるのは撃破という役割自体の揺らぎだよねって話
最初はブレイクしてない時でも表で戦えるエレンが強かったが今はその使い方するならブレイク無しで大ダメージ与えられる柳ジェーンが上位互換みたいになってるもんな
現時点で強攻が存在感出すとしたらブレイク時の倍率をめちゃくちゃ高くして撃破役必要だけどそれさえ出来たら1ブレイクでほぼ仕留めるって方向しかないと思う
現状S異常キャラは雑魚処理の強みがあるから余計強く見える
そこ苦手な強攻まぁまぁ多いし単体DPSですごい強攻来れば差別化できんじゃね
でもその作り前提で敵作ると今いる強攻が完全に死にそう
そもそも基礎火力が違う
異常パも強攻パも完凸で使ってるけど、混沌とか強撃の瞬間的な数値が高くて異常が強く見えるだけ
簡単な周回は強攻の方が早いから、体力が低めの雑魚を倒しまくる無双系のコンテンツ出せば強攻活躍するよ
てか普通に弱い性能で実装するわけないし強いやろ
過剰な不安よな
撃破のブレイク倍率もうちょい高くしてブレイク時間延長できる支援でも出せばいいんじゃね
経験値とかは青衣ブレイク完凸ビリー連携で15秒で終わらせてる
敵の種類を統一しないと無駄にwave増えるのはなんでやろ
どうせ通常攻撃１発１０万ダメージとか出せてスキルで３００万ダメージとか気軽に出せる強攻が実装される。
そしたら異常が見劣りするから先に異常を沢山出して引かせよう作戦だろ。
自己バフで衝撃力や貫通率爆上げするなりブレイク時攻撃･会心系アップなり持ってこないとつらいんじゃないかな
そもそもゼンゼロにロールの概念はない
それは流石に嘘だろ
崩壊してるだけであるわ
強攻とか異常ってのは特性（Speciality）で
ロールは役割（Role）の意
言葉の意味をそのまま理解すればいいだけ
名称が違うだけで、役割だろうと特性だろうと「要はこいつ戦闘でどういう仕事してくれんのよ」ってのを表してるだけなんだから概念自体はまったく同じものだわ
得意分野を表しているだけで役割分担を表してはいない
役割に当てはめているのはユーザー
そんなこといったら他のゲームだってヒーラーやタンクも火力特化戦法でアタッカーとして使ってもいいけど
ロールがあるゲームって言っても、ガチガチに役割を定められたゲームか、ふんわりして比較的自由なビルドも許されてるゲームかの違いしかなくて、ゼンゼロは後者なだけ。凸で新しい役割持てるパターンもあるし
それで何もおかしくないよ
役割に合わない性能がおかしいという主張がそもそもおかしいだけで
まぁそれがゼンゼロにおけるロールの考え方だからな
公式がロールを組み合わせて戦闘すると最初期の段階で公言してるのに何いってんだ
お前は公式より正しいのか？
普通に役割あるじゃんアタッカーか支援か両方かって感じで
原神には属性という概念はない（元素）
ゼンゼロにはガチャを引くという概念はない（変調）
ゼンゼロには武器を装備するという概念はない（音動機）
何にでも言えるけど生き辛くね
元素と属性は意味合いにおいて同一
変調とガチャも同一
武器と音動機も同一
言葉は違うが意味合いが同じものは例に適していないよ
そう。だから意味合いにおいて特性と役割は同一なんだ。言葉の意味なんて関係ない
そもそも同一視してるのはユーザーだからな。一般人に「変調」ってワードと「ガチャ」ってワードか一緒かどうか聞いて一緒って答えるわけないだろ
役割がこうなんだからこうあるべきという主張がそもそも変だよって話
特性という言葉を使っている理由を察すれば使い方までは縛られてないという考えに行き着くでしょ
役割という言葉を使っていても別に「こうあるべき」って主張は言うほどされないだろ
「ヒーラーロールのキャラだけどこのキャラは火力も出せて最前線でゴリゴリ戦うことも可能」ってゲームが普通に存在するんだから、たいして違いはない
最初の言葉の意味合いを説明したのはそういうことだよ
だから↑のレスにあるように言葉が違って新鮮に見えるだけで概念そのものは一緒だよ
ここ話題ってこの役割はこうあるべきって話しているので
役割に囚われてるようだけどそうじゃないってのが特性の説明につながってる
言葉の意味として役割は明確に立ち位置を示すが特性はそうではないということ
あとはなぜゲーム上で役割ではなく特性で示しているのかの解釈を述べているだけ
お前ら自分の意見主張させたいだけなのに文章長いぞ
雅も異常だしこれどうすんだ？って感じ
異常以外に席が無い現状に対してぶっちゃけ出来る事ないよね
強攻強くしたら尋常じゃないインフレしてエレン、シュエンが完全に産廃になりそうだし
1周年まで異常環境続けて1周年で強攻環境に切り替えて炎物理→氷エーテル→電気の順で更新すればエレンとシュエンが産廃になっても実装から1年以上(おそらく復刻からも半年以上)経ってるし別にいいのでは
ガチだとしたら一年かけて作ったエグ偏り環境を無に帰すのグロすぎ
異常以外に席が無い現状…？知らない世界線ですね…
仮に悠真がエーテル弱点相手にシュエンよりDPSが出たとしても、エーテル限定のバフ・デバフ撃破or支援で上回ればいいだけじゃね
悠真実装タイミングでエーテル接待も終わるだろうし、一時的にシュエンが下回るぐらいなら許容範囲やわ
エレンがライト実装で強化されるように過去キャラでも使えるパーツキャラは実装されるやろ
そうやって過去キャラ強化しつつ新規強攻も強くなるように調整すれば良い話
運営だって馬鹿じゃないんだから
だからハルマサは1.4で配布されるンナ
万が一Ｓが配布されるとしてもハルマサボンプだと思うンナ
ハルマサは明らか女受け狙ってるし声カッキーだしで性能めちゃくちゃ盛られそうな気がするんだよなぁ
それにしてもジェーンがアタッカーに求められるラインを引き上げすぎたわ、アイツ出るのが半年以上早いって
そこまで極端にすると現状の強攻事態が存在理由が完全に無くなるので仮にそうするなら調整せざるを得ないでしょ
初期キャラを使い物にならなくするってのは流石にしないんじゃねって気はするが
型落ち恒常だろうとメイン周りの攻略さえできれば問題ないってのがホヨバだぞ
時速300kmの車が出ようと時速1000kmの車が出ようと、公道に出ると時速制限60kmの道路しかない、みたいな話
ほとんどのライト層は高難易度エンドコンテンツはやらないし、取らなきゃ絶対損するような美味い報酬も置いてない
こうでなければいけないというのはユーザー側が勝手に主張しているだけ
結果として意にそぐわなければゲームの選択はユーザーが自由にできるのだからその権利を行使すればよい
状態異常起こせる強攻では無くね？
通常火力が控え目な代わりに状態異常で火力出してる訳だし
状態異常に会心バフ以外の全てが乗る仕様にしたのが間違い
某スタレの撃破みたいな仕様にしとけば差別化測れた
スキル倍率が無い代わりにマスタリーで盛れすぎるしもうちょい慎重に調整するべき
インフレしすぎだとは思うが、その分新キャラが出る度に引きたくなるし使って楽しいしで盛り上がるんだから課金ゲーとしては正解なんじゃない？
最新編成の無凸餅で激変２分クリアが旧キャラ編成で４分半とかになったとしてもＳクリアは出来るわけだし
流石に過去2作品より酷いのは流石に不味くないか
まあ文句言うのは悠真が柳より弱かった時でも遅くはないか…
原神やスタレと比べて話す人多すぎだと思う
原神では◯◯だったから～と比較してモヤモヤするのは意味がないから止めたほうがいいよ
ジェーンだけは本当におかしい
仮に強攻をサポートする限定支援が出たとしてもジェーンだけはそれに便乗できるんでしょ？
サポートの内容を強攻に限定すればいいだけだろ