308: 名無しさん ID:J4aEYW4d0
今さら2.4ストーリーやったけど、盤岳先生への住民の恨みって正統性全然ない気がするんだが、ただの逆恨みか？
敵前逃亡とか住民の二次被害招いたとかじゃないのに住民の誤解は解かず、感謝してる人もいたんだよってなんかずれてる気がしたんだが。
敵前逃亡とか住民の二次被害招いたとかじゃないのに住民の誤解は解かず、感謝してる人もいたんだよってなんかずれてる気がしたんだが。
309: 名無しさん ID:0uRTt9t10
5ch民と一緒や
頑張ってる人を否定するのがトレンド
頑張ってる人を否定するのがトレンド
310: 名無しさん ID:86Yv7qHOM
話し合って分かり会えるなんて平和な世界じゃなかろう
間違いを認められない人なんて短い5ch生ですら沢山見てきたもんな
間違いを認められない人なんて短い5ch生ですら沢山見てきたもんな
312: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
盤岳は助けられる人間と手遅れの人間を機械の正確さでトリアージして、助からない奴には一切手を差し伸べずに時間を無駄にすること無く救助活動をおこなった
それが人間の目からすると冷酷に見捨てたという評判になる
それが人間の目からすると冷酷に見捨てたという評判になる
316: 名無しさん ID:J4aEYW4d0
>>312
まぁ住民視点からしたら遺恨が残るのは分かるんだけど、ダイアリンが事実を死者の声で気付いて、盤岳に生きて償ってこうみたいな形で許しを与えた展開になってるのがずれてないかって思ってさ。
状況を見た時の最善策で住民助けてたんだから、償いの必要もない対象だったで終わりじゃないんかね。
まぁ住民視点からしたら遺恨が残るのは分かるんだけど、ダイアリンが事実を死者の声で気付いて、盤岳に生きて償ってこうみたいな形で許しを与えた展開になってるのがずれてないかって思ってさ。
状況を見た時の最善策で住民助けてたんだから、償いの必要もない対象だったで終わりじゃないんかね。
318: 名無しさん ID:9OldmTVer
>>316
第三者からすれば責める理由ないけど自責の念で潰れるくらいならその分働けって話じゃねーの
第三者からすれば責める理由ないけど自責の念で潰れるくらいならその分働けって話じゃねーの
319: 名無しさん ID:J4aEYW4d0
>>318
あぁ、過去に住民に見捨てられたことのあるダイアリンの情が発動して、苦しんでるから救ってやろうってことか。
読みが浅かったわ。
あぁ、過去に住民に見捨てられたことのあるダイアリンの情が発動して、苦しんでるから救ってやろうってことか。
読みが浅かったわ。
313: 名無しさん ID:GC5yz64sr
そんな描写あったっけ
葉兄妹をお願いと言われて腕に抱えて走り去ったぐらいしか覚えてない
葉兄妹をお願いと言われて腕に抱えて走り去ったぐらいしか覚えてない
314: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
葉兄弟の救出は自分たちはもう手遅れと悟った親からの直接の依頼
道場弟子の手遅れの自分はいいから姉からは外に出ている弟をみつけて保護してほしいという依頼
合理性のある頼みは聞いている
その一方で俺達を助けろ、なぜ助けないという恨み言を振り切って行動している
それが最後の(ダイアリンの能力による)死者からの電話シーンになってるわけ
道場弟子の手遅れの自分はいいから姉からは外に出ている弟をみつけて保護してほしいという依頼
合理性のある頼みは聞いている
その一方で俺達を助けろ、なぜ助けないという恨み言を振り切って行動している
それが最後の(ダイアリンの能力による)死者からの電話シーンになってるわけ
341: 名無しさん ID:J4aEYW4d0
>>314
そういえば、ネイケン探すの了承したのってなんでかって特別な理由あったっけ？
葉夫妻の場合は、瞬光と兄弟子をその場で保護したのは分かるんだけど、ネイケンについては探しだすくらいなら周りの被災者を助ける選択取る方が合理的な気がする。
そういえば、ネイケン探すの了承したのってなんでかって特別な理由あったっけ？
葉夫妻の場合は、瞬光と兄弟子をその場で保護したのは分かるんだけど、ネイケンについては探しだすくらいなら周りの被災者を助ける選択取る方が合理的な気がする。
346: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
>>341
そこは描写が足りないけど、今までに分かってる情報からすると通常のエーテル浸食では「体表に結晶化が現れる」でもう手遅れで助からない (ハルマサ師匠の奇跡の薬やパエトーンEYEを除く)
コアが生成されたらその時点でもう人間ではなく死亡扱い
10年前に居住区でおきたとされる「大量のミアズマが押し寄せてきた」できごとが発生した時点で、その場にいた人間の大半が手遅れだったと推定される
葉兄弟は両親がうまくかばってそのミアズマ津波を逃れた
ネイケン姉いわく「この場に弟がいなくてよかった」わけで、局所的にそのあたり一帯が襲われたことになる
まあ平たく言えば葉兄弟以外その場に助かる人間などおらず、ネイケンはその場にいないが所在知れず
したがってまず葉兄弟を安全な避難所に運んだのち、踵を返してネイケン捜索に移行したのは順序として問題ない
315: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
編集ばぐった
道場弟子の場合は、その姉から手遅れの自分はいいから外に出ている弟をみつけて保護してほしいという依頼
320: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
人間なら土壇場では恩や情で優先順位を間違うところを機械のアルゴリズムで正確に状況に対処したが「機会の冷酷さで見殺しにした鉄くずの悪魔」と責められている
その過去に対して自責の念や贖罪の意識、死に場所を求める不合理性を獲得している
これをダイアリンは単なる機械としてのありかたを突破しているとみなして人間としての価値を認めたから、成績主義の黒枝メンバーとして自分が損するのも構わずに同僚に引き入れたんだよ
ダイアリンが許す許さないではなく、その不合理な後悔と向き合い続ければいいじゃないですかと肯定した
その過去に対して自責の念や贖罪の意識、死に場所を求める不合理性を獲得している
これをダイアリンは単なる機械としてのありかたを突破しているとみなして人間としての価値を認めたから、成績主義の黒枝メンバーとして自分が損するのも構わずに同僚に引き入れたんだよ
ダイアリンが許す許さないではなく、その不合理な後悔と向き合い続ければいいじゃないですかと肯定した
324: 名無しさん ID:J4aEYW4d0
>>320
理解した。
ただ、数人がそうなってるならまだしも十年も前のことで、親族や友人を亡くした苦しみを共有できる人も周りにたくさんいたはずなのに、いまだに町全体が鉄屑憎しみたいに盤岳にヘイトを集中させてるのは異常だなと思ったわ。
理解した。
ただ、数人がそうなってるならまだしも十年も前のことで、親族や友人を亡くした苦しみを共有できる人も周りにたくさんいたはずなのに、いまだに町全体が鉄屑憎しみたいに盤岳にヘイトを集中させてるのは異常だなと思ったわ。
326: 名無しさん ID:9OldmTVer
>>324
そんなもんじゃね
逆に数人規模じゃないからお前が動けば助かったかもしれないのにという感情が町単位で形成されてる
まぁ普通にそうなると思うぞ
そんなもんじゃね
逆に数人規模じゃないからお前が動けば助かったかもしれないのにという感情が町単位で形成されてる
まぁ普通にそうなると思うぞ
325: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
まぁ素直な感想として「あいつら感じ悪いよね」と言いたいのは分かるけど、人間は良くも悪くも共感性の発達した生き物だから
当時たくさんの人間が死にかけている中で多くを見殺しにしたように見えた状況があって
生き残り住民からは「頑丈な鉄くずのくせになんで助けの声をきかなかった」と悪い方向で共鳴しあうのはそれほど不思議ではないよ
憎みやすい対象を集団で吊し上げて憎むというのは現実でもあること
当時たくさんの人間が死にかけている中で多くを見殺しにしたように見えた状況があって
生き残り住民からは「頑丈な鉄くずのくせになんで助けの声をきかなかった」と悪い方向で共鳴しあうのはそれほど不思議ではないよ
憎みやすい対象を集団で吊し上げて憎むというのは現実でもあること
334: 名無しさん ID:+o54Vbvv0
>>325
理屈ではそうでも直感でそう受け取れるような丁寧な話運びではなかったから先生の嫌われっぷりと本人の塞ぎ込み方は違和感強かったな
理屈ではそうでも直感でそう受け取れるような丁寧な話運びではなかったから先生の嫌われっぷりと本人の塞ぎ込み方は違和感強かったな
327: 名無しさん ID:9OldmTVer
まぁ2.4は普通に話として出来よかったよ
ダイアも盤岳も芯あるキャラだったし
ダイアも盤岳も芯あるキャラだったし
328: 名無しさん ID:exfmhtQe0
まあお前らがガチャ更新のたびに猫又にヘイト向けてるみたいなもんだよ
329: 名無しさん ID:fgMfQp8l0
「あの時お前(猫又)さえでなければピックアップだったんだぞ」
コメント
でもまあ自分が見捨てられる側の住民の立場だったら一生恨み言言うし、インターノットで叩くわ正直
葉兄妹のこともねいけん姉のこともこっちは知らんし
インターノットで叩かれてないだけシュウロウイの奴らはまだ理性がある。先生が下に降りて姿を見せた時だけ言うわけだから
そうかぁ？相手が救助隊とか、あるいは住人たちが「盤岳は対ミアズマ特化兵器」であることを
知ってたとかならまだ「なんで助けてくれなかったんだ」ってなるのはわかる気がするけど
実際は住民視点『地域で親しまれてるロボット』でしかなかったのにあんな恨むのピンとこない
現実でも、大災害で親族や友人を失った遺族が力及ばなかった救助隊を（十年経っても）口汚く罵る、みたいな状況そんな見聞きしないし…
防衛軍も関連ストーリーやってるとそんな感じで見られてるっぽいしゼンゼロ世界ではそれが民度というかスタンダードなのかもしれない
ゼンゼロはたまに民度が木の葉の里レベルになるからな
最初は人間も手に掛けてるのかと…
まあ見殺しという形ではあるか
終末世界のそのうえ貧民街に生きる奴らだぞ？
そりゃ倫理捨てがちな恨みつらみを出すのも否めんよ
盤岳先生、あそこらの住民に怒り向けなかったクッソ聖人だからね
情ゆえに、せめて人間のまま終われるよう介錯して回った（ロボットとしては三原則的にアウトだけど存在意義上は合理的判定）、とか余りにハード過ぎる設定でも良かった気はする
先生が殺戮兵器で村を滅ぼした！？→実際は何もしてないだけでした
ってのがやりたかっただけだから絶対。だからちょっと「ん…？」ってなるのはしゃーないというか。
一応何人かモブがあれは仕方のない事だったんだ責めてやるなと言っていたけど話しかけないと見れない会話だったし
あの下りをちゃんとボイス付きでやって、それでも怨みを抱くのも分かって欲しいから出て行ってくれみたいにすれば自然だったかなって思う
ヒューゴのときを思い出すな
上の人も言ってるくらいハードな内容でもいいなと思うけど国的にだめなのかホヨバースが検閲恐れて日和ってるのかわからない
設定的には修復以前は人〇してそうだけどね先生
ただ描写するとさすがにハード過ぎると思うわ
ホロウ災害が身近な世界なのに矢印が盤岳に向きすぎて少し違和感あった
泅瓏囲の民度が庇ってたモブの爺さん以外一気に底辺に落ちた悲しい事件ンナ
まぁでも家族や恋人、他大事な人の生死が絡んでる以上、割り切れない気持ちもわかるンナ
猫又だけは絶対に許さない
セキガ組の被害者か？
そういやあの組の掘り下げ全然されねえな
バンガク先生は民度悪い人達はほっといて黒枝で充実してるからそれでいいよね
可愛い先輩とマスコットの先輩に推定デカパイのボスもいるし
記憶を失った盤岳に住民のヘイトが向くよう讃頌会が誘導していた事がホロウに落ちてるテキストで示唆されてた
住民を見殺しにした疑惑は晴れたけど、それとは別に殺戮兵器時代ってのがあってそれが償わなきゃいけない罪って認識であってるンナ？
それこそ先生の意思関係ないンナ
そうプログラムされて生まれてきたから自分じゃどうしようもない
償うべきは先生を作った人であって先生じゃない
別にダイアリンは字面通りに責めてるわけではまったくないからね
もともとただ兵器を回収しにきただけなんだけど
背景知るうちに先生を生かす方向でいろいろ方便つけたって話
2.5の最後に盤岳先生が泅瓏囲に行ってるスチルなかった？
葉兄妹以外を助けられなかった事について弁明せずに「吾輩が悪い」の一点張りで被災者家族達から距離を置いた盤岳先生も悪い所はあるンナ
そこのコミュニケーションを辞めたら誤解が拗れて恨みが増すのも仕方ないンナ
全力を尽くしたのだからちゃんと面と向かって謝れば味方になってくれる人も居たはずンナ
葉兄妹を助けたことも寧謙に姉の言葉もダイアリン居なかったら伝えないしで本当に何も語らず恨まれるのを良しとしてたからなあ磐岳先生
何も語らないならそりゃこうなると言うか