5: 名無しさん ID:VR6ov2F70
旧都陥落にまつわる各キャラの悲しい過去が語られる度にカローレ・アルナがやらかしたと世間で言われている罪状がどんどん重たくなって
それでも先生を信じている主人公の真相究明へのプレッシャーとその行動に重みが増すから
悲しい過去語りもシナリオ上要る
それでも先生を信じている主人公の真相究明へのプレッシャーとその行動に重みが増すから
悲しい過去語りもシナリオ上要る
6: 名無しさん ID:gxuqt/PO0
悲しい過去アレルギーの奴は遊ぶゲーム間違えてることにいい加減気付こう
8: 名無しさん ID:O+taA4CA0
悲しい過去があると何が嫌なの？
9: 名無しさん ID:Xnz12lUo0
まぁ俺たちは悲しい現在進行形なんだがな！ｗ
10: 名無しさん ID:XmS6YJq10
アストラは悲しい過去も特に無いしＳだし人権だし
12: 名無しさん ID:zRT/NNeN0
悲しい過去アレルギーの人って大半の創作物無理じゃね？
ギャグ漫画くらいしか受け付けなさそう
ギャグ漫画くらいしか受け付けなさそう
13: 名無しさん ID:eu5tmRHCa
アストラあるぞ
歌手を目指したきっかけが旧都陥落で救出されたけど救出してくれた隊員が死んだことだし
歌手を目指したきっかけが旧都陥落で救出されたけど救出してくれた隊員が死んだことだし
20: 名無しさん ID:PVYtEe1y0
>>13
でもあの世界設定が重すぎてその程度の過去じゃ
「ふーんそうなんだでもあんた五体満足だしアクセ以外はシンメトリーでしょ」って言われて終わりくらいの軽い悲しき過去なんだよな
でもあの世界設定が重すぎてその程度の過去じゃ
「ふーんそうなんだでもあんた五体満足だしアクセ以外はシンメトリーでしょ」って言われて終わりくらいの軽い悲しき過去なんだよな
14: 名無しさん ID:VnCMTH2t0
悲しい過去アレルギーのやつはなんでこのゲーム遊んでんだ
15: 名無しさん ID:FYrZ4mVEr
結局出されたものを受け入れるしかないのに求めてないは笑う
16: 名無しさん ID:c0DiXF6wr
本当に悲しき過去がないならストーリー中に徹底的に心をへし折って最後に誰かに救われるみたいなのでいい。まぁそもそも陥落が十年ちょっと前な時点で無理やけどなげはは
18: 名無しさん ID:Utuk99Va0
見せ方の問題だろうな
ワンパターンだし
ワンパターンだし
19: 名無しさん ID:+L+Yt+aO0
悲しき過去うんぬんじゃなくてただ単に演出がワンパターンなんだよ
薄暗い色塗りのコミック絵出して一か月ぐらい前にも聞いたBGMが流れて会話ではなく読み聞かせ形式で一方的に10分ぐらい話す
ってのがテンプレートと化してるからな
悲しい過去を語る時もBGMの種類もそんなに多くないから曲流れただけで次の展開察するんだよな
この点に関しては柚葉もテンプレだった
薄暗い色塗りのコミック絵出して一か月ぐらい前にも聞いたBGMが流れて会話ではなく読み聞かせ形式で一方的に10分ぐらい話す
ってのがテンプレートと化してるからな
悲しい過去を語る時もBGMの種類もそんなに多くないから曲流れただけで次の展開察するんだよな
この点に関しては柚葉もテンプレだった
コメント
また荒れそうな話題を
戸締りしときやす
わざとだよ
日付も何日も前から持ってきてるから消してるし
まあ実際に一昔前のご都合主義なんて幼稚で悲劇こそがリアルリアリティとかいう風潮には辟易してたし
出されたものを受け入れないという選択肢＝プレイしないもあるぞ
逆にいえばプレイしている以上は好き嫌いとは別として受け入れてはいる
ほらこんなのが湧いてきた
おかしなのが出てきてもただそいつがおかしいだけで
その責任の所在を問うのは違う
ワンパターンなのが微妙なだけで
別に悲しい過去編そのものが嫌いな訳じゃないんじゃね
過去がそれほど絡まない話なら治安局、カリュドーン、アウトロ除くヴィクトリア家政あたりはそうだったと思う
秘話がない章キャラとかはメイン絡めて深掘りをする必要があるけどそれはそういうもんでは
頻出しすぎなのが問題であって悲しき過去持ちが数名いるぐらいだったら話題にもならんよ
大災害が１１年前だから悲しき過去持ちが大量にいるのは仕方ないが、過去との決別がメインテーマのキャラが多すぎて既視感が強くなりすぎている
闇が深そうなのにみんな明るいカリュドーンを見習ってくれ
カリュドーンまでは過去持ちでも新キャラが悲しい過去を披露するストーリーじゃなかったから面白かったよ
雅以降はストーリーが悲しい過去を披露する場になってるから飽きたって話
やるゲーム間違えてるって言ってるやつは雅以降のストーリーしか記憶にないのかもな
柚葉アリスも悲しい過去あったけど上手く出来てたから今までの悲しい過去の使い方が雑だったのかもね
柚アリは悲しき過去が披露されたの終盤の僅かな間だけだからな
そこ以外はマジメお嬢様と捻くれギャルの百合バディ物を貫いてたから良かった
その辺のキャラは世界観を見せなきゃならない関係上、過去が掘り下げられないまま本筋の話が進んできたからな
最近実装のキャラは割と出てきてすぐに身の丈話になるからそういう違いはあるかもしれん
白祇の話は割と悲しい過去的な話だったと思うし、カリュドーンも過去にあった「カリュドーン崩壊」の話が語られたらもっと湿っぽい話になるだろうけど
細かくてすまないが身の上では
自分は特に感じないけど悲しき過去がありすぎるキャラが多すぎで薄く感じるんじゃない？。それだけ旧エリー都陥落の規模がでかいんだけどさ。
そもそもパエトーンが悲しき過去って確定してそうなのに悲しき過去博覧会になってしまってるからどんどんチンケになるんだよ、そら悲しき過去は要らないなんて言わんけど見せたい癖に価値を理解して無いんだなっていう
悲しき過去がーはネットの書き込みに影響されただけの自我無し
バックボーンないキャラなんて人気ないしせいぜいスレで玩具にされるだけ
ギャグ漫画にだって当然シリアスはある
フーフーの秘話なんて普通にコメディでよかっただろなんで猫も杓子も悲劇悲劇なんだよ
世界が崩壊してるから
設定的に正しいこととそれが面白いかは別
いきなり出てきたモブのシリオンと映画撮影して終わりだったらなんの掘り下げにもならないのでは
悲しき過去語らなかったバーニス秘話には満足できましたか？
お涙頂戴でしか感動を引き出せないって言ってるようなもんだしなぁ
悲しい過去がダメ→×
悲しい過去がメインで語られる、現在悪人である事や犯罪してる事を悲しい過去でチャラにしようとしてるかのような書き方、可哀想無罪系？が嫌い→○
ゼンゼロでこれ感じるキャラ居ないし、約10年しか経ってない大災害後の世界観だから気にならない
お！
それなら参考までにそれ以外の感動を引き出せるやつ教えてくれ！
当然ゼンゼロみたいな世界観のやつでな！
はい、エレン秘話
それ単にそういう描写してないだけで草
むしろキャラの掘り下げとしてそこまて深くもないし深掘りしたら普通に似た形になるやんけ
しかも結局ゼンゼロで語る辺り文句言う割にあんまり知らないんやなって
今やってる鬼滅の映画見たら憤死しそう
鬼滅は悲しい過去はあるけれどそれはそれとして鬼は滅ぼすってのを一貫してるから別に気にならないよ
ネットの書き込みに影響された自我無し少数派が言ってるだけ
バックボーンないキャラが人気ないのを見れば声がでかいだけと分かる
プレイアブルっぽい新キャラ出た時にA級回避願うのは性能以外にこれもあるんだよな
バックボーンの掘り下げ量がS級より少ないからそれがそのまま人気に直結しがち
なんかよく分からんのだけどそもそも世界自体が終わりそうな状態が舞台のゲームでむしろ悲しい過去持ってない奴のが異常じゃないンナ？
それを表に出すか出さないかの違いでしかないンナ
そもそも設定的に何の苦労も問題もなくエージェントやってますって方がよほどおかしいって話はしないのか
これから出るオルペシードみたいに悲しき過去ありきって最初から分かりきってるキャラに「また悲しき過去かよ〜」って文句付けるのはやめてね
文句かどうかはともかく、悲しき過去ありきって最初から分かりきってるなら「また悲しき過去かよ」とは思う。しかも柚アリスからの悲しき過去がウリのキャラが4キャラ連続
逆にこのゲームの状況で悲しき過去持ってない奴の設定教えてくれん？
そこまで言うならなんか案でもあるんやろ？
というかよっぽど幼い子供でもない限りほぼ全員旧都陥落経験してるんだから悲しき過去があって当然なんだよな、バーニスやパイパーですら心に傷が残ってる描写あるし
悲しき過去がとかは実際どうでもよくて自分の気に入らない作品叩くための口実にしてるやつも紛れとるんやろなって
悲しい過去をスチルとピアノBGMで語る、が多いからワンパターン化してるし、先が読めてしまう 悲しい過去は嫌いじゃないけど、もうちょっと捻りが欲しいとは思う
それ、悲しい過去が〜はもうわかったから
そのありきたりパターンをなんとかしてほしい
悲しき過去に限らず、似たようなパターンが連続するのは面白くないからな
敵だったキャラが協力してくれる、みたいな熱い展開だって何度も連続してやれば安っぽく見えてくるし
尺も短すぎてトリガーシルビー編みたいに悲しき話をやるために悲しき設定だけで構成された悲しき専用モブキャラみたいなん出されても特に悲しき気分にもならんしな
悲しき過去って言葉自体がネガティブを含んでそうだな
まあ揶揄だな
最近のゼンゼロなら「かつて親友を失った悲しき過去…」の回想やってる途中に、その親友にも悲しき過去…、親友の父親にも悲しき過去…とやたら連鎖させてきても不思議じゃない
アレルギーだとか嫌いと言うより悲しい過去が食傷気味になってるんやろ
舞台設定上仕方ないとはいえね
言うて1.6、1.7がゲーム内でも要素強めで過剰に感じたってだけじゃないの？
アストラもほんのちょっと悲しいなってだけだし、姉弟子はどちらかというと敵側の動機説明のためだし
どちらかというと代々引き継がれる命奪うアイテムばっかりな方が気になるわ
ヒューゴライカンみたいに悲しき過去と地続きで現在があり、現在で過去を克服し、悲しくない未来へ・・・みたいな非テンプレ構造ならいいんだけど
それ言うほど非テンプレか？他のキャラも大体悲しい過去を前提に前向きに頑張ってるみたいな話がほとんどだと思うけど
ストーリー全部飛ばしてるから何も思わないンナ
周りの反応だけで設定を察してるンナ
なんで飛ばしてるのにストーリーについてみんなで話してる時にチラチラしてくるンナ？
黙って飛ばしとけンナ
悲しき過去が憎まれるのは数カ月で同じ過去を３回も擦った楓原万葉ってヤツのせいンナ
アイツに関しては擦りすぎもだけど、登場するたびに高確率で他のプレイアブルキャラを低能にするデバフ撒いてくるのがね…
実際、それが発端で流行した言葉なんだよな
？？？「ここが新エリー都でござるかぁ～」
というか、ゼンゼロ、ホヨバゲー、キャラガチャゲーの特徴として、毎回毎回新キャラ出して売っていかなきゃならないから、どうしてもその後の成長ストーリーが薄くて、悲しい過去知って前向きになったところも知ったところで、それから先がほぼなくて登場しなくなるから、常に前菜しか食えてない感がある
ガチャゲーの宿命とわかっててガチャゲーやってますという話でしかなくないか
だからこそ、前菜部分はワンパターンにせずもっと彩りよくしていいんじゃねって話しやろ
お出しされたものを頂くのに文句つけてはいけないとは言わんが
文句つける行為に何ら問題ないって感じなのはあまり釈然としない
そうだよな、雅は前の顔のままがいいし、ずっとサイコロやっていたかったよな
それはマジである
イベントで既存キャラの別衣装版出すゲームはそこで掘り下げあるかもだけど、ゼンゼロは特にイベとかで追加の掘り下げほぼないし 仕方ないけど歯がゆいよね
食傷気味って意見自体ここ以外で見たことないンナ
それはそう
むしろ以前はよくいたバーニス秘話不満でバーニスにも悲しい過去期待派を最近見かけないんだけどいなくなったのかな？
ほならね、ゼンゼロの舞台設定を前提とした上で君らが悲しき過去に頼らず人気出るようなキャラをクリエイトしてみろって話でしょ？私はそう言いたい
っていうかゼンゼロで人気なキャラも、別に悲しき過去あったお陰で人気出たわけじゃなくない？
過去に大災害があったって舞台設定が現在編に活かされているようには思えないし、世界観に深みを与えるでもなく、まじで悲しき過去やるためだけ用の設定じゃん。プレイ中、画面から「さすが過去に大災害があった世界だなあ」って空気感じたやついる？
仰るとおりバージョン毎に新キャラ出さなきゃいけなくてかつ決まった設定、ストーリーの中で面白い話魅力的なキャラを作るのは難しいよね
けど難しいかどうかの話をしてるんじゃなくて面白いかどうかの話だからそれは論点をずらしてるだけだよ
難しいから仕方ないよねと悲しき過去ばっかで面白くないは共存するから反論にはなってない
君が面白いと思ってるかで答えるべきだよ
悲しい過去があっても演出やストーリー次第なのでは？
悲しき過去なんて無惨様や半天狗みたいなんでええんや
SNSでもそうだけど冷笑中学生みたいな奴増え過ぎなのよ
悲しき過去…とか言ってる奴、結局こういうとこにしがみついてシナリオを冷静に評価できてる俺を評価したいだけなんだよ
大災害がありましたって分かりやすく前提作ってくれてるんだからキャラごとに処理して大人しく素直に泣いとけ
ゲーム中にそんな雰囲気感じないとか何とか、あえて過去語るPVや秘話と現在のゲーム雰囲気分けてるってことくらいアストラヤオの在り方見てれば分かるだろ
あってもいいけどそこにばっかりキャラの焦点あてるから食傷気味になんねんな