引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1740653317/
954: 名無しさん 2025/03/02(日) 16:26:51.81 ID:T7eyLjTk0
11号がやっと救われるのか…？
979: 名無しさん 2025/03/02(日) 17:40:48.26 ID:T7eyLjTk0
原神も初期星5が弱かったよな
ジンくらいか
ジンくらいか
980: 名無しさん 2025/03/02(日) 17:43:03.55 ID:0jkgGoLO0
普通にキャラゲーとして考えたら七星で1PT組んだらシナジーばりばりで「うおおおお、さすが七星しゅごい」と調整しなきゃならんのに
シナジーゼロで全く組みようがないという唖然とする状態だった
ゼンゼロは一応その失敗をふまえて陣営にしてるんだけど、その陣営を中途半端にコア条件しているせいでどうもいまいちだね
シナジーゼロで全く組みようがないという唖然とする状態だった
ゼンゼロは一応その失敗をふまえて陣営にしてるんだけど、その陣営を中途半端にコア条件しているせいでどうもいまいちだね
983: 名無しさん 2025/03/02(日) 17:54:29.56 ID:8zXvc1Qm0
エレンのコア条件うんちすぎる
984: 名無しさん 2025/03/02(日) 17:56:35.61 ID:Uwb2U8Zd0
初期キャラはもう効果量弱いから追加無視した方が強い編成組めること増えてくるし実際公式も無視してるしな
989: 名無しさん 2025/03/02(日) 18:00:37.19 ID:ki5FElMO0
ゼンゼロの陣営縛りは縛りがついてる初期キャラは大したシナジーなくて
陣営シナジー明確につけてるキャラからは弱いからって理由で陣営縛り外し始めたから
全然上手く行きませんでしたね
陣営シナジー明確につけてるキャラからは弱いからって理由で陣営縛り外し始めたから
全然上手く行きませんでしたね
990: 名無しさん 2025/03/02(日) 18:04:28.01 ID:1O+0tPzMM
>>989
縛り自体は延命の為に必要要素ではあるが、それをちゃんとゲーム性に落とし込んでキャラ性能に組み込まないと行けなかった
まあゼンゼロ初期の、先輩達の失敗を逆張りしとこって組み込んだら考えが足りずに酷い状況を招いた奴だと思ってる
縛り自体は延命の為に必要要素ではあるが、それをちゃんとゲーム性に落とし込んでキャラ性能に組み込まないと行けなかった
まあゼンゼロ初期の、先輩達の失敗を逆張りしとこって組み込んだら考えが足りずに酷い状況を招いた奴だと思ってる
993: 名無しさん 2025/03/02(日) 18:08:49.47 ID:Uwb2U8Zd0
本当に縛るつもりだったら陣営だけにすればいいから流石にそこまでではない
995: 名無しさん 2025/03/02(日) 18:12:40.89 ID:8xGDVIY+0
追加パッシブとかリーダースキルみたいなやつ本当パーティの自由度下げてるからなくして欲しい
こういうスキルってインフレを緩やかにするのが本来の役割らしいけど多分あんま変わんないと思うよ
こういうスキルってインフレを緩やかにするのが本来の役割らしいけど多分あんま変わんないと思うよ
996: 名無しさん 2025/03/02(日) 18:17:53.86 ID:D0huaWOt0
追加パッシブなんて陣営以外に属性やロール編成があるし劇的に強いわけじゃないからええやろ
まさになくても困らないし無理やり編成するくらいなら入れない方が強いケースもあるんだし
まさになくても困らないし無理やり編成するくらいなら入れない方が強いケースもあるんだし
コメント
とは言え鬼厳選とPSはいるがAキャラでも高難易度単騎とかやれてたりするから悪くはないと思う
強攻が弱いのは解決されてないと思うな
イヴリンも餅とアストラライトの高級パ依存度高いしその上で指パッチンとかで立ち回りの穴があるからいろいろ誤魔化しの効く異常キャラ達と比べたらやっぱ微妙
異常だから強いわけじゃなくて接待バフとインフレの影響を多分に受けた新キャラだからつえーんだぞ
アストラいなきゃ雅以外はほぼスコア伸びないし アストラライトなし餅なしで弱いから異常の方が～って意見はあまりにも的外れすぎるよ
同条件で柳、ジェーンでバーニス1凸リナ無しでスコア出してみなよ
「アストラライトなし餅なしで弱いから」
そこまで条件付けないと弱くならないの草
まあ無凸でルーシーニコと組ませて危局4〜5万出してる動画複数あるけども
キャラゲーアクションとして見たら十分じゃない？
弱い弱い言われてるエレンも危局☆3条件の2万くらいなら別に取れるわけだし
言うて限定のエレンは分かるけど、
恒常キャラを指して「救われてない」だの言うやつ良い加減鬱陶しいからスタレにでも行けよマジで
キャラに火力以外のセールスポイントがない気がするな
火力にはそれほど貢献しないけどチームに必要、みたいなロールがゼンゼロにはない
防護として最強のシーザーは火力サポートとしても一流、ヒーラーのアストラが最強の火力サポート・・・
それくらい火力至上主義をこじらせないと強キャラになれないゲームだと感じる
これはマジでその通り
強さの指標が火力or火力貢献度の2択だよね
だからゆっくりだとしても確実にインフレしていくし
このキャラは火力ないけど優秀だよね〜みたいな価値観が入り込む余地がない
まあとはいえそういうソシャゲの方が多い気もするが・・・
？？？
アクションゲーてソシャゲ／コンシューマー全部そうじゃね？？？
どう操作してそのキャラの最大火力を出すかて話でしょ？？？
・弱いけど使ってておもろい（ネタ武器・ネタキャラ）
・特定の敵にだけ極端に強い（特攻）
・理論値は高いけど理論値出すのが難しい（玄人向け）
・お手軽だけど伸び代が弱い（入門用）
とか、コンシューマーのアクションだと強くなくてもアイデンティティがある武器・キャラは存在するやん
でもこういうのはソシャゲのアクションだとガチャが回らんから出せなくて、有料キャラだとせいぜい玄人向けが限界になるって話じゃないか？
ユーザーがそもそも火力貢献しないものはゴミ性能として切り捨てがちだしね
他のだと探索性能（移動能力とか）とか対人性能（擬態とか嫌がらせとか）で寄り道する場合もあるけど、ゼンゼロは前提としてシンプルなPvE戦闘特化だから択は狭まる
結局Sクリア条件がDPS軸ばっかりだからたろ？
塔は戦闘不能回数を評価軸にしたからシールドや回復の価値がやっと見いだせたけど
それだって結局DPS貢献の高いシーザーアストラがより目立っただけになった
という感じにDPS評価軸しか設けてないんだからそりゃ火力だけが常に正義になる
もっと多角的に評価軸を設けないといかんよ
撃破のテコ入れとハルマサみたいな手動連携でスコアが大幅に違ってくるのもアカンなテクニックというより欠陥でしかないというより大体の編成がそうだけども
下手な人が大袈裟に文句言ってるけど雅以外は大したインフレしてないし恒常キャラも全然活躍できるしだいぶバランスいいよなこのゲーム
バランスガーとかインフレガーとかブツクサいう人達がヘタクソ救済キャラのぶっ壊れキャラである雅にはなんの文句も言わないあたり、文句言ってる奴らは「全キャラ雅くらいお手軽脳死最強キャラにしろ！ポリクローム節約したいから新キャラだけじゃなく既存キャラも強化しろ！」って喚いてるモンスタークレーマー気質の雑魚しかおらん
匿名で誰が何言ってるか分かんないのに雅に何も言ってないはバイアスかかり過ぎだわ
無凸餅比較したときに過度のインフレが起きてるわけじゃないのはその通り。
でもバランス良いときっぱり言えるほど緩やかなインフレでもないよ。
同じ限定強攻で前衛型のエレンとイヴリンで比較すると分かりやすい。
エレンは単体の純火力でイヴリンに及ばない上に、
強力なバッファーのライトと組む場合、@1枠を氷かヴィクトリア家政に縛られる。
そこを含めると(キャラが揃ってない現段階では)、パーティ単位の火力に歴然とした差が出る。
限定撃破の青衣とライト（今後はトリガーが比較対象に挙がる）も同じ。
常時バフの有無による火力貢献度の差がまずあって、
さらに編成自由度の差がパーティ火力に大きく響いてくる。
この差はサービス開始から約半年やそこらで開いてるわけで、着実にインフレは起きてるんよ。
特に初期の限定3名は、陣営縛りのせいでだいぶしんどい。
今後何年も経って属性被りの支援とかが揃えば話は変わるけど、その頃には純粋なスペックの部分で置いて行かれてしまう。
ただ、こう言うと悲観的に捉える人もいそうだから補足すると、初3~4名以降の限定は編成幅に自由度が出てきて、ややインフレは改善傾向になってると思うよ（雅は虚狩りなんで除外するとして）。
今後も緩やかなインフレになっていく感じはあるけど、そこはまだなんとも言えんが。
その下手なプレイヤーがユーザーの殆どなんやけど
撃破強攻編成って不遇では？へのアンサーが「支援キャラ並みのバフを味方全体に撒ける撃破キャラ」とか「裏から会心率盛り盛りの追撃しながらブレイクしなくてもブレイク弱体付与できる撃破キャラ」って時点でバランス良いわけないわな
真面目に撃破やってる初期撃破キャラが馬鹿みたいやん
真面目に撃破強攻やってたら限定異常キャラに勝てないしなあ
ぶっちゃけバランスは良くないと思う
ライカンはエレンと雅の編成でちゃんと強いしクレタもイヴリン編成で使えるしアンビーは可愛い
なんだかんだでバランスいいな
たぶん来年くらいには撃破も支援も防護も当たり前のように裏から高火力出すようになってて「雅？味方にバフかけられないアタッカーって時点でなぁ…」とか言われてる気がするわ
アタッカーはむしろニコ&アストラで事足りるから自由度高いほうじゃね
青衣なんてデザイナーズコンボの朱鳶の相方すら上のコンビに取られてるぞ
インフレが早くてキツいってのはまあわかるが(言うて雅以外はそこまでに感じる)
ずっとダメージ微増か横ばいってのもつまんないしなー
アクションである程度変えられるとはいえ
ぶっちゃけ圧倒的にヤバイのは防護だと思うな
強行や撃破とは比較にならないレベルで「これゼンゼロに必要ないだろ」感すごい
コア条件なんて強攻は全員 撃破と支援でいいよね
陣営縛りなんて罰ゲームだろ
ずっと思っててちょいちょい言葉にもしてるけど
インフレして何がダメなん？敵も調整すれば良いだけでは？
角度急なのは嫌だよねって話をしてるのが大半だと思うが
システム破壊みたいな性能出すのが早すぎる
普通早くても1年以上経ってから出すもんだろ
自分らで作ったシステムテコ入れせず特定キャラだけ掟破りな性能とか依怙贔屓だし公平感無くてシラケるだけ
日本のソシャゲよりはマシかな
半年も経たずに雅レベルのインフレって国産でも早々ないけど
危局星9すら苦労してるような雑魚がバランス悪いだのインフレ酷いだの言ってる横で、上手い人がアンドーミサイルやら表運用シュエンで危局5万スコアとか取ってるの見てるとキャラバランスよりも先に自分の実力を見直した方がいいなってなる
忘れちゃいけないけどアクションゲーだからな
サポートできるキャラは初期・恒常キャラでも役割はあるとは思う(いずれ使わなくなるという予感はあるが)
危局で色々他に回すなら雅とライカン組ませたりするし、柳に合わせる支援としてはリナが最適クラス
ニコは言わずもがな
相性いい新キャラやディスクが来たり、ボスやステージ接待の噛み合い次第でキャラが活躍出来るかなんていくらでも変わるのに思考停止で自分からキャラの可能性を狭めてるやつ多すぎ
ず〜〜っと全アタッカー最弱って言われ続けてたアンドーが急に無凸のはるまさ柳以上の火力叩き出す恒常最強アタッカーになるゲームなんだから来たる日に備えて腕を磨いておけ
はるまさって配布だから普通に弱いし柳って基本サブ要員やけど
後アンドー如きにアストラ使うの無駄だし他に使ったほうがええわな
というか散々言っといて例アンドーだけって
ゼンゼロのバランスってどう思う？ってことはゼンゼロのバランスってどう思う？ってことンナ。