引用元:https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1737207652/
587: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:05:17.13 ID:tdDTnEi80
ホヨバって金有り余ってて利益に固執してなさそう
このゲーム課金脅迫感無いもん
このゲーム課金脅迫感無いもん
771: 名無しさん 2025/01/20(月) 18:47:52.09 ID:7frGrB5TM
>>587
ゼンゼロはまあそうなんだけど、原神はかなり課金圧上げてきてる
ホヨバ自体ちょっと前から体制変わってきてるのか、ん？って思う事はちょいちょいある
ゼンゼロはまあそうなんだけど、原神はかなり課金圧上げてきてる
ホヨバ自体ちょっと前から体制変わってきてるのか、ん？って思う事はちょいちょいある
588: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:06:12.84 ID:5SRnPL1K0
好きなキャラで攻略できるからな
589: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:08:50.55 ID:wcYyGnp5d
ガチャは限定ガチャから出た被りは誰でも凸れる素材とかになってれば最高だった
キャラだけとりあえず確保してだらだら引いて外れでても凸れるし
無微で済ます人増えそうだが
キャラだけとりあえず確保してだらだら引いて外れでても凸れるし
無微で済ます人増えそうだが
590: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:11:45.54 ID:tdDTnEi80
いやだったら最初から限定キャラor餅の引き換え券入手でいい
591: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:13:15.08 ID:G+f5yk0A0
課金圧がないのはポカポカゼンゼロだけやで
スタレは地獄や
スタレは地獄や
593: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:21:50.95 ID:wcYyGnp5d
始まってまだ200日だし初年度ボーナスで配布しまくってるのもあると思うけど
スタレも原神に比べて配布多いって言われてたし
それはそうとアメリカでガチャ関係で原神30億支払いになっちゃったがどう影響するか
スタレも原神に比べて配布多いって言われてたし
それはそうとアメリカでガチャ関係で原神30億支払いになっちゃったがどう影響するか
596: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:28:01.52 ID:d1iR3E5m0
ホヨバのガチャが良心的扱いされやすいのは主にサイゲのガチャがゴミすぎるからだと思う
そのサイゲのガチャを真似した国産クソゲーで溢れかえってたし
そのサイゲのガチャを真似した国産クソゲーで溢れかえってたし
598: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:31:19.80 ID:gSRLU6/K0
一番課金要らないホヨバってどれ・・・？
603: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:35:22.39 ID:Bav4805s0
>>598
おまえさんの腕次第だよ
スタレ以外は腕と知識さえあれば課金なんかしなくても高難度まで楽しめるよ
おまえさんの腕次第だよ
スタレ以外は腕と知識さえあれば課金なんかしなくても高難度まで楽しめるよ
604: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:35:54.65 ID:gSRLU6/K0
やはりスタレが一番課金必要か・・・
605: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:38:15.46 ID:d1iR3E5m0
☆4縛りとかせん限りはスタレも無課金で余裕やろ
ハラもそうだけどやってる期間が全てよ
新規にダントツ優しいのはゼンゼロだけどそれはまだ新しいってだけやろしな
ハラもそうだけどやってる期間が全てよ
新規にダントツ優しいのはゼンゼロだけどそれはまだ新しいってだけやろしな
615: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:45:27.83 ID:G+f5yk0A0
ゼンゼロ←少なくとも雅いれば全て遊べる
ハラ←長期間やってキャラの頭数さえ揃えば全て遊べる
スタレ←常に最新限定キャラ揃えてないとミドルコンテンツすら遊べない
ハラ←長期間やってキャラの頭数さえ揃えば全て遊べる
スタレ←常に最新限定キャラ揃えてないとミドルコンテンツすら遊べない
617: 名無しさん 2025/01/20(月) 14:48:37.78 ID:gSRLU6/K0
ハラは一番最後に始めたんだけど、キャラだけ増えて育成できてないっていう地獄絵図みたいな状況になってる😨
デイリーはティナリでやってるしストーリーも最新までできるから支障ないって言えばないんだが🥺
コメント
無凸恒常Sより完凸Aキャラのほうが強いくらいにAキャラ強いのが助かる
月パスとおはガチャの違い、要求されるキャラ性能に対する課金額、PVPの有無
辺りが大きいと思うけどな
ホヨバは限定もコツコツガチャ引いてればいつかは当たるし、PVPが無いから競争性が無く、無凸でも十分遊べるところが魅力だと思うから微課金にやさしいシステムだと思う
無課金や重課金だと基本低確率で引けない、課金額が結局嵩んでしまうから変わらないと思うことも多いかも
レア報酬とかあった昔はともかく今だとpvpも大体報酬しょぼいから原神の完凸みたく自己満要素になってるけどね
無凸で攻略出来ますも今は珍しくないし
それよりも引き継ぎが大きいと思う
ホヨバも他より天井分貯まるの早いってわけじゃないから天井分まで貯めて回すなら引ける数は大差ないけどカジュアル層って貯めずにブッパだしね
そうなると引き継ぎの有無はかなり大きい
ホヨバガチャが売り方として健全だとは口が裂けても言えないが日本産ソシャゲガチャがカスなのは間違いない
やり玉に挙げられたサイゲはその中だと無料ガチャや交換チケット配布に積極的だからまだマシな方
初期からやってるかどうかだと思うわ
スタレ初期からずっと無微貫いてるけど特に困ってないんだよな
ゼンゼロもそうなっていくんだろうなって
シナのソシャゲでも普通に青天井のゲーム存在するし、天井あっても完凸まで100万レベルのも全然あるの知らんのか
元々原神が特殊なだけだしな
後追いは優しいとかじゃなくて単に真似てるだけだし
中華ソシャゲは労力かかってるなぁと納得できるけど
国産紙芝居ソシャゲとかまじでしょーもないからなぁ
国産紙芝居ソシャゲってマイナー会社か古いゲームくらいやろ
同じ条件なら中国もぶっ刺さるで
国民的ソシャゲの偉人デリヘルバトルFGOを馬鹿にするなー！
国産2大巨塔グラブルとFGOの悪口はやめろ
ほんとあんな鼻くそみてえなゲームによく金突っ込んだな自分はって思うわ
天井引き継ぎがあるだけ優しいと感じてる
スタレは知らないけど原神ゼンゼロはプレイヤー側がインフレしても、同じレベルで敵が強くなるわけではないから過去キャラでもやりようはあるんよね
ソシャゲによっては環境キャラいないと攻略不可能とかざらにある
限定ラッシュで交換チケットみたいなのもないしね
むしろ引き継ぎがないとゴミ
原神は知らんけどスタレは操作でプレイヤーが介入できる余地が少ないからな
どうしてもキャラパワー差を感じてしまいやすいと思う
サイゲが糞というか国産ゲーの場合ポケポケとか一部の世界的人気IP以外は日本のみで利益出さないといけないからな
中国は市場規模が世界一でホヨバゲーの売上も大半は中国だから日本より余裕がある
日本だとサ終するような数多のゲームも中国の市場規模ならやっていけるレベル
感覚麻痺しがちだけどすり抜けたら2万近く追加で出費しなきゃならないの普通にいかれてるからガチャ引くのは計画的にな
ゲームのキャラ１人ゲットするだけで買い切り数本分かかると考えたらどんな仕様だろうが優しくはないわな
せいぜい他よりマシ程度にしかならん
微課金にとっちゃ天井引き継ぎのシステムがやっぱり神すぎるんだよな
引いた分無駄にならないのまじでありがたい
もうアプデの話題なくなったのか？
スタレも原神もだいぶ初期からやってるが、好きになったキャラだけ引くってしてたら高難易度勝てなくなったのはスタレだけやな。原神はなんだかんだなんとかなってるわ。
スタレはパーツゲー過ぎるからな
編成の自由度だけで言えばソシャゲ全体で見ても渋い方
スタレはターン制コマンドRPGでプレイヤースキルの占める割合が極小だから
敵を強くしないと初期キャラでずっとクリアされちゃうし
敵を強くすると初期キャラじゃ太刀打ちできないしで約束されたインフレ
なので原神やゼンゼロの話でスタレを例に出すと変なことになる
逆も同じく
３０００円払って天井カウント１０進めてオマケでもう一回引ける券が貰えるだけって冷静に考えると頭おかしいよな
ゼンゼロを遊んでおきながらなんだけどほんとにガチャは規制すべき、少なくとも他のギャンブルと同じ扱いを受けるべきだと思うわ
めちゃ儲かるからこそリッチなグラフィックや細部の作り込まれた作品を遊べるっていうジレンマはあるけど…
ガチャシステムに関してはNIKKEが一番優れてるかなぁ
ホヨバ式も悪くはないけど基本天井だからな
素の石の価格と特別スキンの価格がイカれてるからとやかく言われがちだけどお得に課金する要素が多いしガチャ確率も普通で引継ぎ天井式で割と良いほうだよな
素の石は重課金以上じゃない限り、つまり素体確保くらいに留めておけば割安なパックと配布だけでどうにかなるからまず買うことがないんだよね
ほぼ持ち越し可能天井の金チケと殆どのキャラが恒常入りするのがガチで神
唯一コスガチャだけはほぼ1万必須だから、擁護できない
自分としてはそれ以上に神だと思うのは毎日デイリーしてればコンプも簡単なアズレンかな
一気に課金しようとするとヤバいよね
まずは月パスで貯めとくってのが前提
サイゲの某アイドル音ゲーは0スタートで天井までおおよそ8万円が必要というね…
凸とかあるけど無いようなものだからいいけどお前の家天井高いなとはなるわね。
サイゲって言ってもゲームによって全然違うけどな
かつてのプリコネなんか何に課金するのってくらい無課金でキャラ確保余裕、重ね引きも不要で武器ガチャ無しだったし、シャドバは生成レートが激甘で終始無課金で不自由無かった
そもそもサイゲのはランキングやら対人要素あるから金ぶち込んで凸なりする人が多いだけで、ホヨバゲーもキャラ凸にかかる金額エグいしガチャ単体で見ると大して変わらんわ。確率変動制だから天井付近まで出ないし
シャドバは神バハからのイラスト流用でそこのコストかかってないから甘かったな
神バハに納品したけど没って日の目見なかったイラストも使われてたみたいだし
ホヨバ内ではたしかにかもだけど、はたして良心的なのかな？
なんか基本天井付近までいかないと出ない確率な上に仮天井もあって、キャラと武器が別れているというのはそこまで良心的じゃない気が
武器キャラ共に素体すり抜けなしで
完全無課金でも現状月課金程度のリソース量、原石量なら良心的だと思う。
Aキャラでも、無課金でもコンテンツクリアできるっていうのは良心とか課金圧とは別の話。
自制出来る人には良心的なシステムだと思うよ
無凸無餅で確保すれば全コンテンツをクリア可能
最新キャラがコンテンツクリアに必須ではない
限定を複数所持しているならスルーしてもよい
１バージョンに１００連以上の配布
約２０００円課金すれば１５０連近く回せる（ポイント交換込み）
すり抜けはあるが天井は引き継ぎ
イベントでキャラの操作を楽しめるので引くかどうか悩める
前半は最近のゲームじゃ割と普通やん
一番良いのは引き継ぎだけどすり抜けが他所より外れすぎるからそこネックではある
ホヨバのガチャは引いてて全くワクワクしないのがな…
80回くらいまで無心で回して、そこからはすり抜けに怯えるだけだし
最近の原神はちょっと露骨に新キャラ引かせたがってるなとは思うわ。これまでのキャラでも満遍なく育ててたらとりあえず刺さる編成はできるけどナタキャラ合わなくて全然引いてなかったから最近キツい場面多くなってきた
ナタ以外のキャラでやったらキツいコンテンツなんかあったけ？炎神も引いてないからキツいってこと？螺旋も幻想もナタキャラいなくてもクリアできるやろ。幻想は26人必要だけれども。
無微は大してガチャ回さないというか回せないから理解出来ない話だよ
完全無課金のサブ垢も毎回激変オールS、危局★9余裕だからまだ優しい方ではある
リリース時にエレンに投資し過ぎた人が泣きを見ること以外は
原神の成功以降は他の中華ソシャゲも右に倣えと言わんばかりにホヨバ式天井を採用してたが
未所持キャラにしか本天井がなく、凸は全部仮天井みたいなゲームもそこそこ居る
雅実装でエレン凸を煽る人は居ても凸を後悔してる人は見てないな
氷弱点相手に半年間無双して雅も躊躇なく凸ッてる人は良く見かけた
エミル・クロニクル・オンラインのガチャシステムがプレイしたゲームで一番酷かったな
月額課金なのに見た目装備は１回５００円のガチャや数千円のアイテム付きパッケージから取得（ゲーム取引可）
基本無料に移行してからは２週間に１回のペースでガチャが更新され最高レアの期待値は３～５万円
月に１回更新（酷いときは２週更新）の美少女ペットガチャが１回５００円で期待値は１０～１５万
１０万以上するのに耐久値が存在し、修理すると最大耐久値が減る仕様で非処女とか傷物とか呼ばれていた
そもそもサイゲは客の事舐めすぎなんだよなぁ
プリコネやってるけど、ゼンゼロ運営が神に見えるわ
どっちもガチャクソだろ。しかもどっちが良心的とか頭やられ過ぎ
課金圧 スタレ＞＞＞ゼンゼロ＞原神
結果満足度 ゼンゼロ＞原神＞スタレ
なイメージ
武器ガチャある時点で良心的からは程遠い
アークナイツみたいに凸効果薄くて推したいキャラだけ凸したくて課金する、ぐらいが丁度いい・・・
武器ガチャは原神初期頃の軌定無しと比べれば充分良心的である
しかも原神は有能武器に限って無工の剣とかと抱き合わせるから
引いてなくてもイベントで割とがっつり使えたりストーリーや劇場で活躍見れたりとキャラコンテンツの出し惜しみが少なくてね
柳とか引いてないのに引いてる気になってたわ
引かなくても楽しめる、課金圧が少ないから良心的って言ってるライト勢と完凸大前提で渋さにクソと言ってる性能厨が混ざってんだよな
3％とか5％のガチャで天井まですり抜けまくっても恒常キャラが普通に強いゲームやってるからか、すり抜けた瞬間今まで楽しんでたのが嘘のように一旦萎え散らかしてしまうホヨバガチャは自分とは相性悪いんだろうなって思いながらプレイ続けてる
中国はガチャの演出で射幸心煽っちゃいけないとか法律で合った気がする。
Sが演出の途中でSSになるとかそういうの。
だからホヨバ以外でもブルアカとかアークナイツやアズールレーンも比較的ガチャ演出シンプルだべ。
引き継ぎあるからマシに見えるだけで普通に考えたら高えよ
昔ブルアカやってたけどあれの後だとホヨバ式は神に見える
武器ガチャに関してはすり抜け無しの鳴潮を逆輸入してもいいと思う
ホヨバ式ガチャは良心的扱いとかいうよりも神でしかない
普通のソシャゲは天井200連とかなのにホヨバは最大で180だしPU率がそもそも50％なんでガチャ回して光った時点で2分の1の確率、すり抜けたとしても次光ったら確定だからな・・・
そして単発で数えてカウントするから10連回して2枚最高レア来たらその時点でPU確定、2枚目がすり抜けだったら次はPU確定になる、しかもその履歴は半年以上保持出来るから次に好きなキャラ来た時に確定で欲しいキャラが手に入る
ガチャ引くだけでガチャチケと交換できるポイントが貰えて星4以上でもらえる奴なら無限に交換できる（しかも完凸キャラ出たら一回無料になる）から天井は実際180よりもずっと低いし、何なら75連目ぐらいから最高レアの確率が上がっていくから90まで行く事はあまりないという、石配布も多いしすげーよ
だから俺はホヨバ式ガチャを批判するヤツみんな頭悪いんだろうなって思ってる
ホヨバ以上にガチャ優しいゲームなんて艦これぐらいしか見た事ない
他国のソシャゲが良心的というより国産のサイゲとかバンナムがヤバすぎたからそう見えるんだよな、1番最初の頃とか天井9万で今見ると笑っちゃうわ
それでも天井まで金入れてる奴が居たから殿様商売止めなかったけど他国のソシャゲが台頭してきて渋々天井の金額下げたりしてはいるんだろ