ゼンゼロ愚痴スレ
ゼンゼロ愚痴スレルール
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愚痴掲示板の作成に伴い
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相変わらず煮詰まってるな
原神の新キャラデザみんなスゲー気合い入ってて草 ほんとどうしたゼンゼロ…
>>103
比較して上げ下げするのは良くない
ただ本音を言えばロスカリファのver後半のキャラにはモチーフのイギリスや各ヨーロッパの衣装があればいいなーとは見てて思った
ヴェリナの通常衣装とかは色だけだからもっと欲しい
仮想殲滅作戦にもボンピューターにも今日からの新イベにもランキングあって辟易するわ
なんでもかんでもアホみたいにランキング付けすぎやろ
>>100
サンドローネで炎上してるからゼンゼロにマーク外そうとしてる奴が多いイメージw
お互いおフェミフェミとおポリポリにマークされてるw
>>105
仮想殲滅はランキング必須じゃね？キャラ固定なんだし
危局と激変のランキングは意味ないと思う
>>107
なんでランキング必須とかいう考えに至るんや？
そもそもPvP要素がいらんわ
カジュアル層振り落としてるだけだし課金勢も課金したキャラ使えんし最悪のクソコンテンツだわ
シグリッド水着の方がマシに見えるのマジでバグだろ(笑)
>>109
どっちもどっちだろ、、
ジェーンのポテンシャル解放あまりにもひどすぎでしょ。もはややらないほうがマシまである。
なんで味方より敵のキャラデザの方が気合い入ってんだよ。金かける場所間違ってんだろ…
ライカンもだけど、強い(少なくとも環境に置いてかれてない)タイミングでポテ解→クソ微妙な強化なら後回しにしてくれ
ライカン簡易羽みたいな調整されたの本当に嫌だったわ
挟撃もらえただけジェーンより圧倒的にマシなんだろうけど
虚狩は凸効果もキッチリ盛られるのずるい！
虚狩の凸を下げてほしいんじゃない、虚狩以外の凸もちゃんと作ってほしいんだ
なんか最近、ゼンゼロにしかなかった良い個性がだんだん周りのソシャゲに備わるようになって逆にこっちの個性が無くなってきてる気がする…
ガチャ引いてゲットしたキャラクター使う時間より他のミニゲームやってるイベントの時間の方が圧倒的に多いのホント虚しい
ビビアン、イドリー、ダイアリンの謎パワーの理由って今後説明されるのかな
今のところ、ストーリーでやりたいことのために無理やりねじ込んだ印象しかないけど
>>117
シーズン2の大半占めてて不特定多数が扱えてるPK寄りの術法があの程度の言及度合いだしキャラ単体のESPに留まってる謎パワーが説明されるのは期待できんね
レミエールの時止めも同様
>>117
イドリーは始まりの主の影響って示唆されてる
能力をブーストさせてただけで超能力自体はイドリーの体質っぽいけど
一応まだ調整中とはいえレミエール見てると追加攻撃パって本当になんだったんだろうなって…
追加攻撃がコンセプトとしてやりたかったこと全部ぶっ壊れ級の高水準でやってるじゃん
>>120
レミエールのつよい部分と追加攻撃って似ても似つかないと思うけど何を見てそう思ったの？
>>121
全員がアタッカーをしながらアタッカーに生やした横バフで相互に火力を盛るってまさに本来の追加攻撃パのそれだと思うけど違うの？
勿論レミエール完凸が前提にはなるけど、異常としての火力だけじゃなくて羽・ヴェリナによるブレイク蓄積やらヴェリナ餅・レミエール本体等の横バフやらが更に乗って現状もうなんでもかんでもやりたい放題に見えるんだけど
>>122
あぁその部分の話か。
その観点で言えば、すでにシードシーシィアなんかでも追加攻撃パよりもよほど明確に横バフで相互に火力出すっていうコンセプトやってるし、混沌パなんかは元々その性質があるからピンときてなかった。
追加攻撃パはまだハイキャリの火力が伸び切ってない半端な時期に実装されたせいだなとは思ってる。オルペウスなんかは、ver2とは到底思えないキャラパワーで実装されてしまったし。
>>117
イドリーの幻視能力は子供の頃注射した抗侵食薬の影響
他の人にまで見せられるようになってたのはミアズマ（始まりの主）の影響
仮想殲滅戦はシンプルに面白くない
ビルドの差がないせいで、上手い人の動きを真似たらそれに近いタイムがでるから、一握りの超上澄みの達人級の人以外はただのモノマネするだけ。敵の行動運だけでタイムが決まるつまらんコンテンツ。プレイヤースキルもクソもない。
しかも自分の好きなキャラも使えないし、ギミックはくだらんし、チーターは蔓延してランキングも機能してない。
こんな事に時間使うぐらいなら既存のエンドコンテンツを面白くするための改善にリソースを使えって思う。
アプデでコントローラーのキーコンフィグ消えるのなんとかならないのかな
運営は特に問題と思ってないのか何回も繰り返してるよね
やっぱ実装キャラの男女比は可能な限り50:50に近くある方が多くの人が盛り上がれるよなぁ
>>127
単純に男女共に人気あるゲームは男女共に課金されるから売り上げも良くなるからね
原神はほぼ男女比半々らしいし
それで課金するキャラはまあ異性が多いだろうから、売上的な意味でもキャラの男女比もある程度同じ数がいいとは思うよ
需要はあっても供給がなくちゃ課金もできないからなあ
>>127
特段女好き！男嫌い！という訳ではもちろんないが、ストーリーやってて「女しかおらんな...」とたまに思うわ笑
色んなキャラいた方が世界観としても面白いよなぁ
その幅がロボとかケモのおかげでさらに広がってたのがゼンゼロの良いところなのに
ヴェリナレミエール環境でいよいよ雅が最も使えないレベルの異常まで落ちてて笑えない
課金圧的にもう使わせたく無いんだろうけどほんとにこれで売上上がるんですかね
>>130
短期的には上がるんじゃない？羽軸がすぐに廃れてくのを見せつけられることになるから長期的には怪しい
一応雅は乱流の仕様を逆手に取れるのでヴェリナ入りでもスコアは出せるよ
コンセプト破綻してるし他の混沌軸に入る異常よりマシってだけで雅でやる必要はないけど
>>130
短期的にはそれでいいけど、虚狩りすら罠になってくの長期的には危ないと思うけどな
てか、こんだけ異常強くしても、半年後にはサンブリンガー売るためにまた異常潰しにいかないといけないの自分で自分の首絞めてるよな
>>130
逆にまだ雅がトップティアにいるような環境の方がやばいでしょ
当時からクソ暴れてたのになんでこんな被害者面してんのかわからん...1年以上前のキャラだぞ
>>133
ボトムまで落ちてるって話に対してトップtierが云々の返しはズレすぎて反論になってないぞ
大体トップにいた時期ってかなり甘く見積もってもver2.4までだし今更トップtierでどうこう言う人おらんよ
>>134
ってかアリス接待終わった2.2ぐらいから延々氷耐性異常耐性ボス配ってたから実際の強かった時期なんて半年くらいだからな
要は丸々一年くらいずっと雅対策してる
師匠も同じことになるって予想されてたけど未だに瞬光と同格あるレベルだし全然そんな気配もない
>>127
別に半々にしろとまでは言わんけどさ、1シーズンに限定S男3人は欲しいよ。2体は少ないよ…
個人的に今のゼンゼロで思う所がある点は，
・戦闘コンテンツに対して探索やミニゲームの割合がかなり大きくなってきたから，アクションゲームとは呼びにくくなってる
・硬派な世界観に対してキャラの能力や衣装がファンタジーに寄りすぎて，当初の全然炉に比べて良い意味でも悪い意味でもギャップが生まれてる
ってところかな
ストーリーはバージョン2に比べてだいぶ改善されつつあるとは思う，ミニゲームも面白いっちゃ面白いんだけど，なんか複雑な気持ちになる
>>127
昔から自分と同性キャラも好きになる割合が女の方が多いって数字に出ちゃってるらしい
現実でも男女共に他人女性がうっすら好きで他人男性がうっすら嫌いなことと同じだとか
女ユーザーを意識してるからこそ女キャラを多めにしてる(女ユーザーが多い白猫が良い例)
個人的には渋い男とかマッチョ男とか実装してほしいんだけどね…
>>138
うーん、その理屈だと女向けゲーが男キャラばかりなのはおかしくないか？
キャラが好きなのとキャラに金使うのは結構違うからな
ゼンゼロに関して言えば、ユーザーの男女比が8対2らしいから売上のメインである男ユーザー向けに女キャラが多くなってるってのが正しいと思う
でも今の女ユーザーを繋ぎ止めるためにも、新規の女ユーザーを呼び込むためにも
男キャラの割合は今より増やした方がいいと思う訳で
というか単純に女キャラばかりだと世界観に違和感あるんだよな
ロスカリファではプレイアブルの男キャラが少ないかわりに、男モブキャラを増やして世界観誤魔化してるが
姑息な事やってんなと思ってるわ
露出高いキャラの水着スキン出ても普段着とのギャップ差が薄いしあんまり盛り上がらない気持ちがある、普段着込んでるから水着スキンの価値があるんや
凸絵もそうだけど露出多いと脱がせる価値薄い
飛ばせないもしくは何回もスキップ押さないとダメなゴミイベは無くしてくれないかな？
>>137
衣装については世界観に合ったストリート系、職業モチーフが好きだったから今の謎構造ファンタジー衣装はぽくないっていうとにわかとかまだ歴が浅いゲームで古参面して痛いとか言われるのがもやる
探索も原のシステムに引かれないからゼンゼロやってんのになんで歩き回らされてんだろってなってる
ファンタジー好きで探索好きなら原やってるわ
>>136
ほんとに少ない
最近サイバーパンク2の登場キャラが発表されてたけど，ゼンゼロ始めたての頃はあんな感じで実装キャラにたくさんヴァリエーションがあると思って今後に期待してた
男キャラで露骨に売り上げが下がるのはあくまで運営の売り方にあまりにも問題があるだけで，あの世界観ならかっこいい男キャラなんていくらでも作れると思ってる
あのセヴェリアンしか男キャラがいない且つ意味なく露出度が高い衣装のキャラばっかりのPVは今でも残念だなと感じる，キャラデザは悪いわけじゃないんだけどゼンゼロに合ってないよやっぱ
>>126
街でダッシュとインタラクトを分けてたんだけど出来なくなってる…替えると連鎖して他の操作に影響してしまう
>>85
ニコやバーニスはキャラクター的にもあのファッションをしていても納得できる
最近のは外見と中身に矛盾が生じているように感じるからこれだけ言われてるんだろうな
生真面目でお堅い人間がわざわざ肌出すかよと
>>139
性的な面を最重視してる完全に女性向け・男性向けの場合は別だよ
世界観やドラマ・リアリティ等を重視している男女を共に意識したゲームの場合の話
だから今のゼンゼロに関してはたしかにそちらの言うとおりで初期と比べて明らかに性的な面が強くなってきてるのはそういうことなんだなと
>>137
どちらもユーザー層の遷移に合わせての変化な気がする(原因を作ってるのは運営だが)
バージョン2で初期ユーザーがだいぶ減ったからむしろ後から入ってきたユーザーの好みを想定してるんだと思う
特に2以降のユーザーは初期の雰囲気やデザインの方向性は求めてないんだろう残念だけど
>>147
それで初期より勢い上がった試し無いんだから世話ないわな
>>133
低評価めっちゃ押されててわろた
雅なんて凸してりゃまだ全然使えるやん！？
碌に活躍の機会がないまま旬が過ぎていったキャラもいるのに、虚狩様使いながら文句言ってる人の多いことよ...
>>149
レスバ禁止って案内に書いてるのに「虚狩様使いながら～」とか煽るようなことわざわざ言ってるから低評価つくのでは？
>>141
ボンプの演劇何考えてあのスキップ仕様にしたんやろな…
>>135
いうてそれはシーズン2の前半に強攻命破向けボスが偏ってたせいでは？
dpsチェックある冒涜者や異常無効ターンあるワニ弟子は属性の弱点耐性関係なく異常キャラは皆厳しいわけだし
シーズン2の異常向けボスのうち雅が苦しいのはヴェスポくらいであとはどれも氷耐性ついてないから余裕で出せるよ
羽柚葉添えりゃ無凸でカンスト出す人もいるしな
>>138
本当に女キャラ好きな女ユーザーって一握りだよ
自分からそう言ってる人は大半が百合営業女
現実だって、女は女が好きで男が嫌いとかない
なんでリアル女まで百合化しようとするのかわからない
>>140
仰る通り…プロメイアの凸絵とかもそうですよね
最初のエレンの完凸絵が脱ぎ過ぎてビビって、みんなあんな感じになるのかと当時思ってたｗ
>>148
一番数の多い初期勢を大量にとばした時点でもうダメコンしながら続けるしかなくなったんだろうな
離れた人はほぼ戻らないのが通例だからってことで現状の方針になったと
デザイン等の方向性を初期の方に戻そうと早くに決断してたら今頃どうなってたのかちょっと気になる
低画質にしてもスマホアツアツで終わってる
ビリーの売り上げ見てよく男増やせとかましてやロボ増やせとか言えるよな、別にあの売上でサービス困難になるわけじゃないけど同じ力入れるなら圧倒的に売れるキャラを多く出す方がいいに決まってるやん、まぁどれもこれもシーズン2とかシーズン3の比率問題が引き起こした結果なのだろうか
>>153
「ゼンゼロ遊んでる女性ユーザー」なら女キャラも好きって人の方が多いと思うが
そもそも女キャラ眼中にないならこのゲーム遊ぶ導線ほとんどないでしょ
初期より比率下がってるとはいえ最初から2/3以上女性キャラのゲームだぞ
>>151
あれは流石に設定ミスかなんかでしょう
考えてあんなことやってるわけない
>>157
ビリーはなあ……3.0からの異常環境と2.0からの命破環境の終わりが見えてる状況で命破で出てきたし
師匠瞬光とロール被ってたし性能で引かれる感じじゃなかったんだよな
その上男キャラだから女ユーザーが引くかと思いきや、ロボは女向けではニッチな方だから課金してまで引きたい女ユーザーはそう多くはない
（そもそも男キャラを引くために石貯めてたら無課金で余裕でキャラ確保はできただろう）
それなら男ユーザーが引くかというと、前述の性能と男ユーザーには男キャラは引かないという宗派も多いらしいからなあ
（態々男キャラ引かずとも山程出てくる女キャラ引いてりゃ充分プレイできるよな）
つまり、ビリーはビリー好きなユーザーしか課金してまで引かない状況だったわけで
あの売上順位になるのは仕方ないと言えばそうなんだよな
ロボはわからんが、男キャラの売上がどうとかいうなら
次のセス兄がビジュ的にも女向けしてるから、そこが現状のゼンゼロの男キャラの売上って事で参考になるとは思う
>>157
今まで売れるタイミングで男キャラが来たこと一回も無いんだから判断しようが無くないか？
悠真並みに人気のある男キャラが虚狩り並みの性能で実装されても売上が振るわないならまだ理解できるけどね
そうやって理由付けて引かないのが悪いんだろ
好みじゃないじゃないのも引けって言うのか！→そうだよ
ユーザー層考慮して元々出すメリット薄いのに好みじゃないから引かないで最低限度も売上出ないなら出す意味なんかないわ
最低保証すら見込みがないとか誰がそんな博打すんだよ
そのくせして増やせとか言ってんだからな
話にならん
男キャラだから売れ行き悪いのかもっと別の要因が売れ行き悪いのかは次のノルムーでわかりそうだからそれまで待てば良いよ
ホントに男キャラなのが悪いならノルムーの売上は悪くならないはずだしそれで計れるでしょ
まあヴェリナが現状唯一の新属性レミエールとも相性良しとされてて瞬光も同時にPUされてるのにパッとしない売上だからノルムーは大分悲惨なことになりそうな気がするけど
どういう基準で凸性能を調整してるのか謎すぎる
バランスを気にするにしてはキャラごとの凸性能に差がありすぎるし、バランス気にしてないなら完凸の効果を渋る意味がわからない
何がしたいんだ？
ヴェリナ全然好みじゃねぇから引きたくねぇ〜〜なんで今バージョンでなんも絡んでないヴェリナレミエールが組む前提なんだよマジで
ノルムーがこの性能だったら迷いなく引けたのに
>>164
誰のことを指してるのかよくわからんけど、もしレミエールの話だとしたらレミエールは全凸クッソ強くて3, 5凸も腐らないし、4凸のアッパーで完凸普通にめっちゃ強いと思ってたからどの点でそう感じたのかが気になる。
完凸だけ強いより、全凸が強くて凸間のシナジーが強いレミエールは普通に瞬光以上に完凸バケモンにしか見えんけど。
レミエールのことじゃなかったらごめんね。
>>166
全体的な話でレミエールも込み
誤解を招いたようで申し訳ないんだが、レミエールの凸が弱いとは全く思ってないしむしろ強いと思ってる
その上で「完凸すると編成幅が広がる」って面白い効果をわざわざ削った理由がわからないんだ
異様に完凸効果が弱いキャラや、妙に当人とシナジーの薄い完凸効果を持つキャラがいるのも謎だけど
>>163
悪くないってどれくらいなんだ？だいたい3億くらい？
>>167
ああなるほど、元の完凸効果の条件緩和の話なら納得。
個人的には、あの効果は結局南宮ヴェリナレミエールが最強で、レミエール自身のコンセプトから外れたほうが強くなるってのがあまりにも好きじゃなかったんだよなぁ。
あくまで個人的な好みの話で、編成の幅の柔軟性が高まる価値の高さは理解してるからそう言いたくなる気持ちはわかる。
そして全体的な凸調整の不公平感はわかる笑
南宮羽とか調整したとは到底思えないバカ性能だし。
レミエールが異常3ド推奨だから、雅がボトムになるって感覚は分からんでもないけど、現状のボス半分が異常向けボスなので当面羽軸、ヴェリナ軸どちらもかなりの頻度で使わないといけなくなると思うからそんなに悲観せんでもとは思う。
雅、ヴェリナ、羽など全員2凸で使ってるけど、ぶっちゃけ雅羽編成が強すぎて、現状カンストできないボスのほうが少いから1年半前に実装されたキャラなのに破格の優遇受けてると思う。
なんなら師匠なんて2凸だとワンダリングハンター以外だと最近のインフレに置いていかれ気味だし、命破の特性と既にパーツが揃ってるが故に伸びしろも渋いから余程こっちのほうが悲しいことになってる。
>>165
まぁ気持ちはわからなくもない。
自分はリュシア、ダイア、千夏、羽全員刺さってないから雅、儀玄、瞬光の編成は全部キモいなって思ってる。でも明らかに強いし理にかなってるから全員引いたし使ってる。
だから、個人的にはヴェリナだけ特別って感じはなくてゼンゼロは余程特殊な事例がない限り、それほど関係性と編成の相性に拘ってないと思ってる。原神とか他ゲーと比べたらまだ気を使ってるぐらい。
ただね、あまりにも関係性が強いキャラ同士の組み合わせで出すと、今後そのパーツ交代される時に感情的なひきにくさ生まれるからそのマイナス面も考慮すると仕方ないんだと思うよ。
アスイヴとか、妄エンとかはそれがあるから恐らく実装当時のパワーを強くしてるのかなと思ってる。
福福見てるとかわいそうで仕方なくなるし、オボルス小隊なんて結成した時点で解散してるし、あんまりそこにこだわり過ぎるとやめたくなるポイントが増えるだけかもしれない。
>>139
女に金使う女は結構いるぞ
それこそ女アイドルのライブには女も多いし
アイマスやラブライブ、みたいな男性向け二次元美少女コンテンツすら女向けグッズ出しちゃうくらいには女がいるし
女児アニメの成人向けグッズ展開とかほぼ女向け
だから男女混合型コンテンツだと6:4ないしは7:3くらいで女キャラ多い方が上手くいく
原神も女キャラのが多いからな
プロセカもそうだしグラブル、FGOとかも女多めくらいのバランスでやって成功してる
ゼンゼロは女多すぎてバランス崩れてるけど5:5で成功してるコンテンツも逆に無い