459: 名無しさん ID:sY7ZDcyH0
師匠は特別枠だからあんまし後続に期待はしてないな
弱くは無いだろうけど置き換えるほどでも無い感じはする
弱くは無いだろうけど置き換えるほどでも無い感じはする
461: 名無しさん ID:oaptY4mp0
防御無視する代わりに透徹力は抑えられてる印象はある
師匠はマーク付きだから別として命破が本当に強いかどうかは次の命破支援と通常命破アタッカーの評価次第
師匠はマーク付きだから別として命破が本当に強いかどうかは次の命破支援と通常命破アタッカーの評価次第
462: 名無しさん ID:a8jLm7YQ0
師匠見て「命破強い」は違う気がするな
雅実装後にパイパージェーン実装みたいなもんだからな、師匠後に狛野イドリー実装
雅実装後にパイパージェーン実装みたいなもんだからな、師匠後に狛野イドリー実装
465: 名無しさん ID:TQGxUjtkd
異常はずっと強いから話ややこしくなるなあw.
466: 名無しさん ID:a8jLm7YQ0
·HPを透徹力に変換して火力出す·HP自傷でバフを得る の2点が命破の特徴、強攻との差別化になるんだろう
467: 名無しさん ID:7dm28sv+0
異常も本当に最初の頃は「これ存在してる意味ある？」扱いだったんだぞ
ジェーン実装以降風向きが180度変わったけど
ジェーン実装以降風向きが180度変わったけど
471: 名無しさん ID:e3knTgegd
>>467
パイパーはなんか強くない？みたいな雰囲気あったけどなあ
多分悪魔の技術屋のせいだろうけど
パイパーはなんか強くない？みたいな雰囲気あったけどなあ
多分悪魔の技術屋のせいだろうけど
469: 名無しさん ID:e3knTgegd
防御無視ってよりは透徹のダメージ計算に防御力が入らないって感じだろうし強攻の攻撃力とは計算式自体違う可能性もあるけどまあ一緒だろうな(錯乱)
470: 名無しさん ID:110Oh2050
ガチャゲー的にはダメ出すシステムに違いはあるが後から出た奴は強攻だろうが命破だろうが何でも強いんじゃね？
それなら命破揃えりゃ良くない？と思うわけよ
次の命破が既存の氷強攻上回るかで判断するわ
472: 名無しさん ID:y44XuPL10
HP要求でただでさえ高耐久の命破が強攻と同じくらい火力出るなら強攻というロール自体が終わるので
普通に考えると強攻よりちょっと下くらいの火力で調整されるもんだと思うけど
いかんせん最近迷走してるからな
普通に考えると強攻よりちょっと下くらいの火力で調整されるもんだと思うけど
いかんせん最近迷走してるからな
コメント
ぶっちゃけ命破と強行の耐久面気にしたことあるやついるンナ？
操作下手でダメージ食らって下手したら落ちるから気にするンナ
師匠はULTでHP分配してくれるから実質HP3倍で優秀ンナ
スタレみたいに絶対殴られるわけでもないからな
上手い奴ならノーダメだろうし
耐久って無敵時間どんだけあるかだろ
師匠は会心ダメとか強攻ほど盛れないしその辺は防御無視の兼ね合いで抑えてんのかね
強攻ほど盛れないって言うけど緩めの厳選でもステータス画面上で160〜170%くらいにならんか？
強攻は余裕で200%は越えるけどね
素で50+4番48+折枝16+サブステ4.8×18でやっと出撃前200.4だけど…
率の方は素で5+(コアで伸びる子だと)14.4+ウッド8+音動機上級24+2.4×10とかで75.4
実際にはキャラによってコアで伸びるステータスとか音動機とかディスクとかバラつくだろうから一概には語れんけど、サブステ28個指定してコレだから私個人は強攻キャラでも編成前200は全然余裕じゃないと思う…
命破は更に透徹ダメバフ(透徹力加算ではない)って通常のダメバフとは別係数の独自のダメバフ枠があってより火力伸ばしやすいんや
例えば会心ダメ160％+透徹ダメバフ30％は会心ダメ238％相当だしね
勿論その他の要素も含めて最終的な比較になるが
これは原神でも同じだったけど別係数ダメバフ持ちは火力伸ばしやすいのよね
そこでこの姉弟子ですよ
ぶっちゃけミアズマとかいうクソギミックがある以上は命破は安泰な気がする
まあ3.0からは鳴りを顰める事も全然考えられるけど
2.0当初からミアズマ状態を殴ってもダメージ出せるから命破優位って感じたこと無いな
ギミック解いたらミアズマほとんど剥げるし
まあ確かにギミック多いし特に無い敵も連続パリィとかできるタイミング結構用意してくれてるかもしれん
じゃあ本当に生存力メインなんかな、エネルギー関連の恩恵も受けれないし思ったよりアドバンテージ少なめなのかもしれん
命破はミアズマ特効じゃなくて高防御特効
2.3から実装される1588のボスは防御無視0%だと既存ボスと比較してダメージが73%くらいに落ちる
敵の防御が上がる程相対的に命破が強くなる
命破は防御無視あるけど出せるDPSはめちゃくちゃ調整管理されてると思うよ
アドレナリンでエネ回復の仕様から切り離して戦闘時間経過の依存度高めてるし、透徹の伸びは緩やかにされてるし
強攻は基本エネ回復盛らない上に基礎回復1.2
命破は基礎回復2.0だぞ？
戦闘総DPSが戦闘時間経過の秒数に依存しやすいから、設定管理しやすい、ってこと言ってます
そもそも公式の命破の説明は防御無視と火力と生存力の両立なので
自傷キャラが続いてるけどメインはあくまで無敵の多さだと思うよ
狛野は微妙なとこだけど師匠は言わずもがなイドリーもテスター曰く｢自傷あっても無敵多すぎて棒立ちとかしないかぎり倒れる事はない｣らしいし
命破だから無敵が多いはなんか違う気がするが…
ゲーム内の命破の説明がそうなってて実際命破にその傾向があるんだから違うも何も無いでしょ
少なくとも自傷に関しては一切記述が無いのでそれが特徴と断言できる要素の方が少ないし
まさか生存力＝無敵の多さって思ってんのか？普通にHP盛りの話やろ
命破の傾向と言うかv2の限定がって感じじゃないか？
雅とかシードとか無敵時間くっそ長いキャラが別ロールに散在してる時点で破綻してると思わないか
ましてコマノは微妙だって自分で言ってるし、判明してる命破のうち1/3がその理論に適合してないんでしょ？
命破が強攻火力超えちゃだめなら異常なんか何度もその環境ごとに超えてたのもおかしいし
ずっと言われてる事だけど強攻不遇なのは強攻という特性になんも個性が無いことが問題だからやっぱ強攻を使う事にもちゃんと意味持たせる個性が欲しいけどなぁ･･･
強過ぎず弱過ぎずな調整の弊害だと思ってる
雅からずっと一定ラインは越えないようにしてる
強くするなら倍率上げるだけなんだし
初期に虚狩りである雅を出すって商売的にあんま良い手じゃないと思うわ
長期間新キャラの性能に蓋されるような状態で、特に氷の表アタッカーに関しては雅持ってる人からすれば「どうせ雅より弱いし」の一言で終わる
未だにロールに原因を求めがちな人居るけど、強攻不遇なのは特性に個性が無い事じゃなくて普通に強攻に文句なしで超強い強キャラが居ないのが理由だよ
弱点属性相手なら雅のパフォーマンス超えるとしても、耐性関係ない相手に雅と同等のパフォーマンス出せるキャラが未だに実装されてないっていうもっとシンプルな理由
そもそもゼンゼロって今思うと特性分け自体が要らんかったよな
キャラパワーで解決する程度の使い分けの調整しかしてないし
むしろそれが縛りにもなって変な性能作り始めてるし
カテゴライズだけで語るって頭使わないでいいから楽なんだろうね
一番楽なのは自分の意見も出さず、他人の意見に乗っかるだけで他人を見下そうとすることじゃないか？
虚狩り級の強攻が実装されてもいないのに、ロールの強さ議論で雅や師匠を出すのはナンセンスな話よな
これ
意味わからんよな
んで虚狩りの強攻出たらキャラ用意できてない！って騒ぎ出す
命破は持ってないからわからないことだらけ
強攻や異常で透徹力上げたり、逆に命破が攻撃力上げても意味ないの？
あと命破支援で透徹力バフかけても、支援自身と撃破に恩恵がないのも気になる
透徹力をダメージに反映するのが命破だけだから他のロールには今の所関係ないよ
透徹力は最大HPと攻撃力の一定割合を参照するから命破の攻撃力を上げても透徹力は上がるけどHP上げる程効率良くはないかな
師匠だとアストラじゃなくて直接透徹力をバフするパンさんでもいいっていうのはそういうこと
真面目に特別枠&自傷等のデメリットなしの通常命破は防御無視分、倍率・自己バフ抑えめな可能性はある
問題はそんなキャラ今後来なそうだし、イドリーのリーク的に自傷も別にキツくなさそうっていう
自傷してますよー(自傷行動に無敵&超回復or回復行動にも無敵)的な
終結が２種類ってのが強いと思う
強攻は不遇！強攻は不遇！(イヴリンシードオルペウスから目を背けながら)
なおここにシルビーも加わる模様
イヴリンは不遇強攻組には入らんやろ。操作難易度高いけど理論値高い。
強攻不遇とは言うけど普通に強攻でも強いのいるよね？って趣旨のコメだと思うが…
読解力どこ行ったねん
本当にかわいそうなのはそこに入らないヒューゴ
防御あげてくよーん
虚狩り級が一つ上にいるだけで大半のキャラは最新環境基準の火力なのよ
強攻は撃破の強化（主に大山）で異常環境から逆転したと思ってる
問題なのは命破のバフが強攻より撃破と相性がいいこと